1) Podczas legitymowania funkcjonariusz ma obowiązek stosowania procedury
przewidzianej w rozporządzeniu MSWiA, która nakazuje udokumentowanie tegoż
faktu w notatniku. Jest to oczywiste jeśli mamy na myśli policjantów służby
prewencyjnej, którzy pełnią służbę z notatnikiem, gdzie zapisują wszystkie
czynności. Czy policjanci służby kryminalnej (dochodzeniowcy, operacyjni)
lub inni także muszą mieć przy sobie notatnik, aby kogoś wylegitymować ? Czy
taka jest praktyka, czy praktyką jest powoływanie się na stan wyższej
konieczności ? Czy brak notatnika blokuje prawo do legitymowania?
2) Zatrzymanie (poza procesowym) jest także regulowane tym rozporządzeniem,
które nakazuje dokonać sprawdzenia osoby, czy nie posiada niebezpiecznych
przedmiotów itp. Jest to logiczne, jednakże taka czynność narusza
konstytucyjne wolności człowieka, więc powinna być usankcjonowana ustawą, a
w ustawie o sprawdzeniu nie ma mowy.
3) Zatrzymanie na podstawie kpk nie jest regulowane rozporządzeniem, a w tym
przypadku także dokonuje się sprawdzenia, co wydaje się być faktem
oczywistym ze względów bezpieczeństwa. Tutaj można wykorzystać instytucję
kontroli osobistej, ale czy zawsze... ?

do góry

"Piotr [trzykoty]" <t...@o...pl> napisał:

>Czy brak notatnika blokuje prawo do legitymowania?
Ma prawo do legitymowania w oparciu o art.15.1.1 ustawy o Policji, a
tam notatnik nie jest przewidziany i nie jest warunkiem koniecznym.

>konstytucyjne wolności człowieka, więc powinna być usankcjonowana ustawą
Ustawa o Policji art. 15.1.4 i 5.

Artur Golański

do góry

| 1) Podczas legitymowania funkcjonariusz ma obowiązek stosowania procedury
| przewidzianej w rozporządzeniu MSWiA, która nakazuje udokumentowanie tegoż
| faktu w notatniku. Jest to oczywiste jeśli mamy na myśli policjantów
służby
| prewencyjnej, którzy pełnią służbę z notatnikiem, gdzie zapisują wszystkie
| czynności. Czy policjanci służby kryminalnej (dochodzeniowcy, operacyjni)
| lub inni także muszą mieć przy sobie notatnik, aby kogoś wylegitymować ?
Czy
| taka jest praktyka, czy praktyką jest powoływanie się na stan wyższej
| konieczności ? Czy brak notatnika blokuje prawo do legitymowania?

Odnotowywanie w notatniku służbowym nie musi nastąpić w chwili
legitymowania. Jeśli nie ma policjant notatnika (bo choćby jest po służbie,
choć policjantem jest przez 24 godz./dobę), to może to spokojnie uczynić
niezwłocznie, czyli bez zbędnej zwłoki, czyli, jak już do swojego notatnika
dotrze. Jest to moje zdanie.

| 2) Zatrzymanie (poza procesowym) jest także regulowane tym
rozporządzeniem,
| które nakazuje dokonać sprawdzenia osoby, czy nie posiada niebezpiecznych
| przedmiotów itp. Jest to logiczne, jednakże taka czynność narusza
| konstytucyjne wolności człowieka, więc powinna być usankcjonowana ustawą,
a
| w ustawie o sprawdzeniu nie ma mowy.

Ale zatrzymanie nieprocesowe jest usankcjonowane również ustawą o Policji.
Rozporządzenia są jedynie uściślającymi przepisami wykonawczymi do tej
ustawy.

| 3) Zatrzymanie na podstawie kpk nie jest regulowane rozporządzeniem, a w
tym
| przypadku także dokonuje się sprawdzenia, co wydaje się być faktem
| oczywistym ze względów bezpieczeństwa. Tutaj można wykorzystać instytucję
| kontroli osobistej, ale czy zawsze... ?

Było już na tej grupie ze dwa razy wałkowane w ciągu ostatnich kilku
miesięcy, więc nie chce mi się trzeci raz rozczesać. Kontrola osobista, to
jest w portach, dworcach itd. Przy zatrzymaniu, to jest sprawdzenie na
okoliczność posiadania broni.


--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Odnotowywanie w notatniku służbowym nie musi nastąpić w chwili
> legitymowania. Jeśli nie ma policjant notatnika (bo choćby jest po
służbie,
> choć policjantem jest przez 24 godz./dobę), to może to spokojnie uczynić
> niezwłocznie, czyli bez zbędnej zwłoki, czyli, jak już do swojego
notatnika
> dotrze. Jest to moje zdanie.
>
z Twoje wypowiedzi mozna wysnyc wniosek, ze zawsze nastepuje odnotowanie w
notatniku. Artur G. napisal dobrze:prawo do legitymowania wynika z ustawy o
policji.i notatnik - czy tez jego brak - nie jest przeslanka warunkujaca
podstawy legitymowania. wez pod uwage, ze tylko prewencj i rd posiadaja
notatniki i jesli sa w sluzbie, to MUSZA miec notatnik przy sobie. jesli
legitymuja poza godzinami swojej pracy - to nie nastepuje potem wpis do
notatnika. uogolniajac - notatnik sluzbowy dokumentuje sluzbe.

pozdr
ssj5

do góry

"ssj5" <s...@p...onet.pl> niebacznie popelnil
news:be5m52$9dp$1@nemesis.news.tpi.pl:

> jesli legitymuja poza godzinami swojej pracy - to nie
> nastepuje potem wpis do notatnika. uogolniajac - notatnik
> sluzbowy dokumentuje sluzbe.

Czy dobrze Was obu rozumiem:
policjant na spacerku po służbie ma prawo do wylegitymowania (adres)
i przejrzenia zawartości kieszeni, torebki, plecaczka itp.
każdej (podobającej mu się) kobiety,
która (oczywiscie) zachowuje się podejrzanie?

--
pozdro
poreba

do góry

Policjant zawsze znajduje się na służbie, a w każdym razie zawsze, gdy
wyciągnie legitymację służbową albo jest w mundurze. Tylko policjant-kretyn
będzie po służbie latał i legitymował przechodzące osoby, o ile nie istnieją
ku temu poważne przesłanki. Kretynów z Policji należy eliminować dla dobra
jej samej. Te poważne przesłanki, to w miarę racjonalne przypuszczenie, że
może zachodzić obawa o bezpieczeństwo życia, zdrowia lub mienia kogokolwiek.
Uroda osób legitymowanych nie powinna mieć tu nic do rzeczy. Niebieskookie
blondynki również popełniają przestępstwa. Pewnie nie byłbyś zachwycony tym,
że przechodzący obok włamujących się do Twojego sklepu policjant nie podjął
próby ich zatrzymania, bo był już po służbie i nie miał przy sobie notatnika
służbowego.


--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Czy dobrze Was obu rozumiem:
> policjant na spacerku po służbie ma prawo do wylegitymowania (adres)

tak, jesli istnieja ku temu podstawy

> i przejrzenia zawartości kieszeni, torebki, plecaczka itp.


tak, jesli istnieja ku temu podstawy

> każdej (podobającej mu się) kobiety,
> która (oczywiscie) zachowuje się podejrzanie?

tak, jesli istnieja ku temu podstawy.podobanie nie ma nic do rzeczy.
sorki, ze taka odpowiedz, ale pytanie bylo z tych bardzo ogolnych. jesli
nieco zmodyfikowac Twoje pytanie: czy policjant ma prawo legitymowac kiedy
chce, kogo chce - tak dla wlasnego zaspokojenia li tylko swojej ciekawosci,
to odpowiedz brzmi NIE.

pozdr
ssj5
ps. prawo do legitymowania jest takie samo - zarowno w przypadku, gdy
policjant jest na sluzbie, jak i "na spacerku".

do góry

"Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał:

>Kontrola osobista, to jest w portach, dworcach itd.
A jeśli w supermarkecie ujmą podejrzanego o kradzież (dajmy na to
maleńki, ale drogi flakonik perfum-można ukryć w bieliźnie), to
Policja nie może dokonać kontroli osobistej, bo "to nie jest port" ?
Art.15 rozp. w sprawie trybu legitymowania przeczy temu co napisałeś.

Artur Golański

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:be4n54$e28$4@inews.gazeta.pl...
> Ale zatrzymanie nieprocesowe jest usankcjonowane również ustawą o Policji.
> Rozporządzenia są jedynie uściślającymi przepisami wykonawczymi do tej
> ustawy.

Nie twierdzę, że zatrzymanie nieprocesowe jest poza ustawą. Ale w ustawie
mówi sie o zatrzymaniu, czyli jest tam uregulowanie czynności łamiącej prawo
do wolności. Podczas sprawdzenia dochodzi do złamania innego prawa: do
prywatności i nietykalności. Czy jeśli ustawowo pozwalamy na "złamania"
prawa do wolności to jednocześnie zezwalamy na sprawdzenie? Na jakiej
podstawie ktoś wpisał jedo rozporządzenia ?

> | 3) Zatrzymanie na podstawie kpk nie jest regulowane rozporządzeniem, a w
> tym
> | przypadku także dokonuje się sprawdzenia, co wydaje się być faktem
> | oczywistym ze względów bezpieczeństwa. Tutaj można wykorzystać
instytucję
> | kontroli osobistej, ale czy zawsze... ?

> Było już na tej grupie ze dwa razy wałkowane w ciągu ostatnich kilku
> miesięcy, więc nie chce mi się trzeci raz rozczesać. Kontrola osobista, to
> jest w portach, dworcach itd. Przy zatrzymaniu, to jest sprawdzenie na
> okoliczność posiadania broni.

Co jest podstawą prawną do dokonania tego sprawdzenia przy zatrzymaniu
stricte procesowym ?
Bo w kpk nie ma o tym mowy, czy jeśli mamy prawo pozbawić kogoś wolności na
podstawie kpk to jednocześnie
mamy prawo wkładać mu ręce do kieszeni czy rękawa ?

P.S. Kontrola osobista może odbywać się w każdym, absolutnie każdym miejscu
!!! W portach itd to się może odbywać sprawdzanie zawartości ładunku i
bagażu. Taka jest poprawna interpretacja tego art.

do góry

Użytkownik "Artur Golanski" <A...@w...net.pl> napisał w wiadomości
news:v17bgv0gm570gc07vriljl64l0sltrotiq@4ax.com...
> >konstytucyjne wolności człowieka, więc powinna być usankcjonowana ustawą

> Ustawa o Policji art. 15.1.4 i 5.

Zatrzymanie nieprocesowe jest spowodowane innymi względami niż popełnienie
przestępstwa.
Przepisy cytowanych przez Ciebie art. zezwalają na dokananie przeszukania
lub kontroli, gdy istnieją podstawy przypuszczenia popełnienia czynu
zabronionego i mają na celu zabezpieczenie dowodów lub rzeczy, których
posiadanie jest zabronione. A zatrzymanie nieprocesowe może następuje z
innych względów niż popełnienie takiego czynu, a sprawdzenie jest
dokonywane. Na jakiej ustawowej podstawie zostało włączone do procedury
zatrzymania nieprocesowego?

do góry