W dniu 14-12-18 o 11:49, J.F. pisze:

>>> Ale nie mieszajmy dwoch systemow walutowych.
>>> Odsetki na CHF i EUR byly bardzo niskie, a banki mialy mozliwosc
>>> uzyskania finansowania z zagranicy.
>> Przecież wszyscy wiedzieli, że nikt tego z zagranicy nie finansuje.
>> Jakby finansował, to mógłbyś spłacać we frankach.
> No nie wiem czy tak wszyscy wiedzieli.
> Banki mialy rozne mozliwosci - obligacje, listy zastawne, ich
> zagraniczni udzialowcy.

Ale musiałyby te rachunki kredytowe prowadzić w tej obcej walucie. Nie
prowadziły i to absolutnie kończy dyskusję.

>>> Poza tym ... wysokie odsetki oznaczaja inflacje i wzrost zarobkow. A
>>> przynajmniej powinny :-(
>> Te odsetki i tak były.
> Masz na mysli efekt wzrostu kursow walut ?

Patrz na to w makro skali. Co kredytobiorcę obchodzi, z czego się wzrost
jego rat bierze?

> Gdybys mial te franki, to bys mogl wymienic na zlotowki i sprzedac.
> Stracilbys przy tym z 10% ... ale to tylko 10%.

Ale te 10% od Ciebie wyłudzali.
>
> A tu niektorzy stracili 100% a nawet wiecej.

No więc teraz sądy im to zwracają.

do góry

W dniu 2018-12-16 o 19:41, Shrek pisze:

> 1 - kto jest pomysłodawcą i dlaczego pomysłodawca miałby ponosić
> odpowiedzialność, a nie zarząd, który to klepnął?

Czy celowo usiłujesz rozwadniać? :-)

Oczywiście że chodzi o osoby odpowiedzialne

>
> 2 - no nie bardzo - jest wiele nietrafionych decyzji i raczej nie
> podpadają one pod odpowiedzialność karną.

To że nie umyślnie nie zwalnia od odpowiedzialności

z

do góry

W dniu 16.12.2018 o 19:46, z pisze:

>> 1 - kto jest pomysłodawcą i dlaczego pomysłodawca miałby ponosić
>> odpowiedzialność, a nie zarząd, który to klepnął?
>
> Czy celowo usiłujesz rozwadniać? :-)

Nie - jestem tylko ciekawy dlaczego pomysłodawca (i kto to niby) a nie
zarząd.

> Oczywiście że chodzi o osoby odpowiedzialne

Czyli jak sądzę, chodzi o zarząd?

>> 2 - no nie bardzo - jest wiele nietrafionych decyzji i raczej nie
>> podpadają one pod odpowiedzialność karną.
>
> To że nie umyślnie nie zwalnia od odpowiedzialności

Na ogół zwalnia, bo inaczej strojem służbowym bankiera (a już zwłaszcza
inwestycyjnego) byłby pasiak.

Shrek.

do góry

W dniu 2018-12-16 o 19:51, Shrek pisze:
> Nie - jestem tylko ciekawy dlaczego pomysłodawca (i kto to niby) a nie
> zarząd.

No to czepiasz się słówek. Ja potocznie rozumiem osobę odpowiedzialną a
kto ją do tego natchnął... a niech nawet duch święty :-)

> Na ogół zwalnia, bo inaczej strojem służbowym bankiera (a już zwłaszcza
> inwestycyjnego) byłby pasiak.

Na ogół odpowiedzialność się ponosi a w skrajnych przypadkach karną

Może być? :-)

z

do góry

W dniu 16.12.2018 o 20:01, z pisze:
> W dniu 2018-12-16 o 19:51, Shrek pisze:
>> Nie - jestem tylko ciekawy dlaczego pomysłodawca (i kto to niby) a nie
>> zarząd.
>
> No to czepiasz się słówek. Ja potocznie rozumiem osobę odpowiedzialną a
> kto ją do tego natchnął... a niech nawet duch święty :-)

Po prostu lubię jasność.

>> Na ogół zwalnia, bo inaczej strojem służbowym bankiera (a już
>> zwłaszcza inwestycyjnego) byłby pasiak.
>
> Na ogół odpowiedzialność się ponosi a w skrajnych przypadkach karną
>
> Może być? :-)

Średnio, banki na tym jednak persado zarobiły. A nawet jakby straciły,
to nie pierwszy raz. Jakiś winnych kryzysu przed dekady posadzili? Ponoć
coś w Irlandii, albo jakoś tak... A ty tu o jakiś kilku marnych
kredytach. Zresztą nie bój nic - pinokio nie da im krzywdy zrobić, bo
sam poszedłby siedzieć. Głupio by wyszło - co?

Shrek

do góry

W dniu 16-12-18 o 19:41, Shrek pisze:
> W dniu 16.12.2018 o 19:15, Robert Tomasik pisze:
>
>> Jeśli sądy unieważnią kilka takich umów, to pomysłodawcy ich
>> zawarcia ze strony banku grozi odpowiedzialność karna za działanie na
>> jego szkodę.
>
> 1 - kto jest pomysłodawcą i dlaczego pomysłodawca miałby ponosić
> odpowiedzialność, a nie zarząd, który to klepnął?

Ktoś w banku opracował wzór umowy. Ktoś zatwierdził. Odpowiedzialność z
296 ponoszą członkowie zarządu.
>
> 2 - no nie bardzo - jest wiele nietrafionych decyzji i raczej nie
> podpadają one pod odpowiedzialność karną.

Zajrzyj do 296 kk. Niektóre podpadają, a niektóre nie. Moim zdaniem te
akurat tak.
>
>> No i roszczenia odszkodowawcze od banku, o ktoś te odsetki
>> zapłacić musi.
> Ta - jakiś bankster spłaci pół miliona kredytów po pół miliona;)

Za coś tę pensję liczoną w dziesiątkach tysięcy brał.

do góry

W dniu 16.12.2018 o 20:55, Robert Tomasik pisze:

>> 1 - kto jest pomysłodawcą i dlaczego pomysłodawca miałby ponosić
>> odpowiedzialność, a nie zarząd, który to klepnął?
>
> Ktoś w banku opracował wzór umowy. Ktoś zatwierdził. Odpowiedzialność z
> 296 ponoszą członkowie zarządu.

Już lepiej niż "pomysłodawca"

> Zajrzyj do 296 kk. Niektóre podpadają, a niektóre nie. Moim zdaniem te
> akurat tak.

Zajrzałem. Dlaczego akurat tak. Przecież w zasadzie to żadenj szkody
bank nie ponisł, bo ogólnie na kredytach zarobił, więc skąd wogóle
pomysł, że bank miałby kogoś ścigać z tego paragrafu, skoro jest zysk?

>> Ta - jakiś bankster spłaci pół miliona kredytów po pół miliona;)
>
> Za coś tę pensję liczoną w dziesiątkach tysięcy brał.

Poł miliona razy pół milona to jest 0,25e12 - 250 miliardów;)

Shrek

do góry

W dniu 16.12.2018 o 11:03, n pisze:
> Kryzys Gierka był do łatwego i szybkiego odkręcenia, no ale nie komisarzami
wojskowymi (i nie strajkami, bo Solidaruchy nieźle ten kryzys pogłębiły).
> W tamtych warunkach politycznych można było iść w model jugosłowiański
(gospodarczy).
> Bułka z masełkiem, szynka i duży fiat 125p (1967?) były za Gomułki.
> Natomiast Gierek dzieki swojemu doświadczeniu zyciowemu to w odróżnieniu od Gomułki
wiedział, że Zachód nie jest naszym wrogiem.
>

Jak widać, błądził.


--
Wiesiaczek (dziś z DC)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

W dniu 16-12-18 o 21:41, Shrek pisze:
> W dniu 16.12.2018 o 20:55, Robert Tomasik pisze:
>
>>> 1 - kto jest pomysłodawcą i dlaczego pomysłodawca miałby ponosić
>>> odpowiedzialność, a nie zarząd, który to klepnął?
>> Ktoś w banku opracował wzór umowy. Ktoś zatwierdził. Odpowiedzialność z
>> 296 ponoszą członkowie zarządu.
> Już lepiej niż "pomysłodawca"

Przez "pomysłodawcę" rozumiem osobę,która w imieniu zarządu zatwierdzała
wzór umowy.
>
>> Zajrzyj do 296 kk. Niektóre podpadają, a niektóre nie. Moim zdaniem te
>> akurat tak.
> Zajrzałem. Dlaczego akurat tak. Przecież w zasadzie to żadenj szkody
> bank nie ponisł, bo ogólnie na kredytach zarobił, więc skąd wogóle
> pomysł, że bank miałby kogoś ścigać z tego paragrafu, skoro jest zysk?

Jeśli sądy unieważnią umowy, to bank straci całe naliczone
odsetki.Klient odda tylko goła kwotę. W wypadku umów konsumenckich
przynajmniej tak jest.
>
>>> Ta - jakiś bankster spłaci pół miliona kredytów po pół miliona;)
>> Za coś tę pensję liczoną w dziesiątkach tysięcy brał.
> Poł miliona razy pół milona to jest 0,25e12 - 250 miliardów;)

Nie sądzę, by we wszystkich bankach ta sama osoba była za to winna.

do góry

W dniu 2018-12-16 o 19:36, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 16-12-18 o 19:20, z pisze:
>
>>> Natomiast sprawa ma jeszcze inny - moim zdaniem obecnie niedostrzegany -
>>> wymiar. Jeśli sądy unieważnią kilka takich umów, to pomysłodawcy ich
>>> zawarcia ze strony banku grozi odpowiedzialność karna za działanie na
>>> jego szkodę. No i roszczenia odszkodowawcze od banku, o ktoś te odsetki
>>> zapłacić musi.
>> Robi się ciekawie :-)
>
> Osobiście jestem głębokim zwolennikiem ukarania tych ludzi, bo wiedzieli
> doskonale, co kombinują. Tu nie chodzi o jakieś niedopatrzenie. To było
> celowe działanie wymierzone w oszukanie klienta.
>

Eee...
Tak samo, jak celowym działaniem było branie przez klienta zamiast
kredytu w zł, w którym otrzymuje pensję, to we walucie, bo chciał być
cwańszy.

do góry