No i afera jest, bo Polacy umierają od metanolu.
Ponoc kupili denaturat i wypili.

Nie wiadomo jaki producent, jaka partia, ile tego metanolu.

Ale:
-jak sie patrze na przykladowy
https://vica.pl/produkty-antybakteryjne/20977-denatu
rat-w-szkle-fiolet-500-ml-5905224006416.html

jest tam teraz jakies ostrzezenie, ze trucizna?

-jesli to tylko domieszka metanolu w etanolu ... czy etanol nie
powinien zabezpieczyc?
Powszechnie sie uważa, ze jest "odtrutką" na metanol.

-ze tez ludzie to jeszcze piją ... wladza przyzwyczaiła, ze dobry i
tani ?

J.

do góry

W dniu 08.04.2022 o 16:08, J.F pisze:
>
> No i afera jest, bo Polacy umierają od metanolu.
> Ponoc kupili denaturat i wypili.
>
> Nie wiadomo jaki producent, jaka partia, ile tego metanolu.
>
> Ale:
> -jak sie patrze na przykladowy
> https://vica.pl/produkty-antybakteryjne/20977-denatu
rat-w-szkle-fiolet-500-ml-5905224006416.html
>
> jest tam teraz jakies ostrzezenie, ze trucizna?

Przecież w tym produkcie nie ma metanolu.

Zresztą chyba żaden "spirytus skażony" na rynku nie zawiera metanolu.

MJ

do góry

On Fri, 8 Apr 2022 17:59:57 +0200, Michał Jankowski wrote:
> W dniu 08.04.2022 o 16:08, J.F pisze:
>> No i afera jest, bo Polacy umierają od metanolu.
>> Ponoc kupili denaturat i wypili.
>>
>> Nie wiadomo jaki producent, jaka partia, ile tego metanolu.
>>
>> Ale:
>> -jak sie patrze na przykladowy
>> https://vica.pl/produkty-antybakteryjne/20977-denatu
rat-w-szkle-fiolet-500-ml-5905224006416.html
>>
>> jest tam teraz jakies ostrzezenie, ze trucizna?
>
> Przecież w tym produkcie nie ma metanolu.
>
> Zresztą chyba żaden "spirytus skażony" na rynku nie zawiera metanolu.

No tak PRL przyzwyczail rodaków.
A tymczasem na Śląsku juz 13 zgonów od metanolu.

Metanol jest wsród dopuszczalnych skażalników, a teraz "denaturat"
produkuje kto chce, to nie ma sie co dziwić, ze różne są.

J.

do góry

A co zawiera?


-----
> chyba żaden "spirytus skażony" na rynku nie zawiera metanolu.

do góry

sobota, 9 kwietnia 2022 o 22:02:15 UTC+2 ąćęłńóśźż napisał(a):
> > chyba żaden "spirytus skażony" na rynku nie zawiera metanolu.
> A co zawiera?

Teraz chyba najczęściej izopropanol.
Trochę to bez sensu, bo można go pić, daje w czachę jak etanol.
Różnica że trzyma o wiele dłużej.
A jaki w smaku - nie wiem.

Ale to nie jest pewne info, jakieś reminescencje sprzed 2 lat jak była panika z
robieniem płynu do dezynfekcji (rąk, a nie wewnętrznej ;)

do góry

On Sun, 10 Apr 2022 03:51:35 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski wrote:
> sobota, 9 kwietnia 2022 o 22:02:15 UTC+2 ąćęłńóśźż napisał(a):
>>> chyba żaden "spirytus skażony" na rynku nie zawiera metanolu.
>> A co zawiera?
>
> Teraz chyba najczęściej izopropanol.
> Trochę to bez sensu, bo można go pić, daje w czachę jak etanol.
> Różnica że trzyma o wiele dłużej.
> A jaki w smaku - nie wiem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Isopropyl_alcohol

Niby pisza, ze malo szkodliwy, ale dawka smiertelna LD50 dla szczurow
to 5g/kg. 350g dla 70kg chlopa by wyszlo ... no fakt, trzeba by 0.7
"wódki" wypic, a dla etanolu LD50 to 7.3g/kg ...

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/PDF/?
uri=CELEX:32017R1112&from=PL

Rozporządzeniem wykonawczym Komisji (UE) 2016/1867 (3) zmieniono
rozporządzenie (WE) nr 3199/93,
wprowadzając jednolitą wspólną procedurę całkowitego skażenia
alkoholu. Ta wspólna procedura przewidywała
wykorzystanie, na hektolitr etanolu absolutnego, jednego litra
alkoholu izopropylowego (IPA), jednego litra
ketonu metylowo-etylowego (MEK) oraz jednego grama benzoesanu
denatonium. Miała ona również na celu
zastąpienie różnych krajowych procedur skażenia, aby zapobiec
oszustwom podatkowym, unikaniu opodat
kowania i nadużyciom.

(5) Do dnia 15 marca 2017 r. niektóre państwa członkowskie przekazały
Komisji informacje na temat substancji
skażających służących do całkowitego skażania alkoholu, które
zamierzają stosować do celów art. 27 ust. 1 lit. a)
od dnia 1 sierpnia 2017 r.
(6) Do dnia 15 marca 2017 r. Komisja przekazała wszystkie otrzymane
powiadomienia pozostałym państwom
członkowskim.
(7) Jedno z państw członkowskich wniosło zastrzeżenie, o którym mowa w
art. 27 ust. 4 dyrektywy 92/83/EWG, ze
względu na to, że procedura całkowitego skażenia alkoholu przewidująca
litr alkoholu izopropylowego (IPA), litr
ketonu metylowo-etylowego (MEK) oraz gram benzoesanu denatonium na
hektolitr etanolu absolutnego stwarza
pole do nadużyć, a zatem nie spełnia wymogów art. 27 ust. 1 dyrektywy
92/83/EWG w odniesieniu do
zapobiegania wszelkim ewentualnym przypadkom oszustw podatkowych,
unikania opodatkowania i nadużyć.
[...]
(10) Należy zatem odpowiednio zmienić rozporządzenie (WE) nr 3199/93.
(11) Aby uniknąć wszelkich wątpliwości co do tego, które przepisy mają
zastosowanie w tych konkretnych okolicz
nościach, należy jednoznacznie uchylić rozporządzenie wykonawcze (UE)
2016/1867.
(12) Ze względu na pewność prawa niniejsze rozporządzenie powinno mieć
zastosowanie od tego samego dnia co
rozporządzenie wykonawcze (UE) 2016/1867, a zatem powinno wejść w
życie w trybie pilnym.
[...]

Od 3 strony jest lista skazalników.

Ten Benzoesan denatonium mnie interesuje ... stare chemikalium i stad
nazwa "denaturat" ?

Ale jesli to taka gorzka substancja, to po co ten izopropanol i MEK ?

J.

do góry

Generalnie (przynajmniej ten prawdziwy, dawniej) denaturat powinien mieć
cztery cechy:

1. śmierdzieć
2. być niesmaczny
3. wyróżniać się kolorem (bezbarwny to jest jakiś późniejszy wynalazek
nie wiedzieć po co)
4. nie dawać się łatwo rozdzielić domowym sposobem na spirytus i resztę

Stąd pewnie jakieś dodatkowe rozpuszczalniki w składzie...

MJ

do góry

On Mon, 11 Apr 2022 10:08:51 +0200, Michał Jankowski wrote:
> Generalnie (przynajmniej ten prawdziwy, dawniej) denaturat powinien mieć
> cztery cechy:
>
> 1. śmierdzieć
> 2. być niesmaczny
> 3. wyróżniać się kolorem (bezbarwny to jest jakiś późniejszy wynalazek
> nie wiedzieć po co)

Bo jak ktos potrzebuje etanolu np do czyszczenia, czy rozcienczenia
farby, to mu kolor niepotrzebny.

Etanol z metanolem np chetnie bym kupil.
Pic nie zamierzam, a spodziewam sie wlasciwosci podobnych do czystego
etanolu.

Ale moze faktycznie izopropanol lepszy do technicznych zastosowan.


> 4. nie dawać się łatwo rozdzielić domowym sposobem na spirytus i resztę

A nawet polprzemyslowymi.

> Stąd pewnie jakieś dodatkowe rozpuszczalniki w składzie...

Niekoniecznie, z tych 4 punktow nie wynika, ze to maja byc
rozpuszczalniki.

Chocby ten Bitrex, tzn benzoesan czegos tam.


J.

do góry

J.F napisał(a):

> jest tam teraz jakies ostrzezenie, ze trucizna?
>


Wypili alkohol nieznanego pochodzenia i tyle.
Ryzyk fizyk.
Natomiast państwo PIS chcąc coś zrobić,
wycofuje ze sklepów denaturat. A może ja potrzebuję tego denaturatu
jako rozpuszczalnika, wiosna idzie i remont robię.

do góry

On Mon, 11 Apr 2022 04:28:45 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
> J.F napisał(a):
>> jest tam teraz jakies ostrzezenie, ze trucizna?
>>
> Wypili alkohol nieznanego pochodzenia i tyle.
> Ryzyk fizyk.

Denaturat ze sklepu, a nie nieznanego pochodzenia!

> Natomiast państwo PIS chcąc coś zrobić,
> wycofuje ze sklepów denaturat. A może ja potrzebuję tego denaturatu
> jako rozpuszczalnika, wiosna idzie i remont robię.

Jak rozumiem - chca wycofac jedną partię.
Jesli nie ma oznakowania, ze trucizna ... to moze i powinni.

A za Tuska bylo tak

https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-po-fali-zatru
c-alkoholem-wielkopolska-wstrzymuje-sprzedaz-de,nId,
766261

"Wielkopolski Państwowy Wojewódzki Inspektor Sanitarny wstrzymał
sprzedaż denaturatu oraz produktów denaturatopodobnych. Decyzję
podjęto po przeprowadzeniu kontroli w związku z przypadkami zatruć
metanolem, "

J.

do góry