Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f99a6a5$0$556$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 28.10.2020 o 12:36, J.F. pisze:
>> Co by nie mowic, to teraz mamy ciekawą sytuacje prawną, bo wyrok TK
>> w zasadzie blokuje inne mozliwosci zmiany.

>Raczej nieciekawą.

A to zalezy od punktu widzenia :-)

>> I co tu zrobic ?
>> -napisac nową ustawe po zmianie czlonkow TK, i liczyc na to, ze
>> nowi sedziowie nie dopatrza sie niezgodnosci ?
>> i w efekcie zrobic z TK posmiewisko/udowodnic, ze to narzedzie
>> polityczne ?

>Jak to zrobić?

Normalnie - poczekac na zmiane skladu TK, uchwalic nowa ustawe ...
nowa ustawa to nowa rozprawa i nowy wyrok :-)

>> Moze tylko potencjalnie, a rzeczywistemu elektoratowi to nie grozi.
>> Gdzies tam czytam, ze pod wnioskiem byli tez poslowie z Kukiz'15

>Kukizowi to i tak przekroczenie progu nie grozi.

Chyba, ze znow koalicja.
A nawet jak nie grozi ... pare % glosow pojdzie do smietnika i PiS
wygra :-)

>> Bosak jest dumny z postawy swojego Klubu
>> https://demagog.org.pl/wypowiedzi/ktorzy-poslowie-po
parli-wniosek-do-tk-w-sprawie-aborcji/

>No trzeba mu oddać, że polityczne sepuku popełnił na pełnej kurwie;)

Ale z honorem :-)

J.

do góry

W dniu 29.10.2020 o 12:13, Olin pisze:
> Dnia Thu, 29 Oct 2020 11:55:22 +0100, Wiesiaczek napisał(a):
>
>> Dużo lepiej byłoby, żeby państwem rządził jeden człowiek
>
> Przecież u nas właśnie rządzi.
>
>> Wystarczy porównać kraje z "dyktaturą" z krajami z "demokracją".
>> Chiny, Rosja, Białoruś, KRLD rozwijają się znacznie lepiej od USA,
>> Iraku, Polski czy Ukrainy.
>
> Poproś o azyl na Białorusi. Jak skończy się covid, powinni też przywrócić
> loty do KRLD.


Argumenty masz powalające, wymiękam.
Podyskutuj z u2 albo innym okazem z mojego KF-a.


--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

W dniu 29.10.2020 o 11:04, Liwiusz pisze:
> W dniu 2020-10-29 o 09:43, Kviat pisze:
>> W dniu 29.10.2020 o 09:19, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2020-10-28 o 18:13, Shrek pisze:
>>>
>>>>> -wielu sie jeszcze nie nauczylo, ze demokracja nie polega na tym,
>>>>> zeby 51% narzucalo swoja wole 49%
>>>>
>>>> Na dłuższą metę nie.
>>>
>>> Kiedy właśnie na tym polega.
>>
>> Kiedy właśnie nie.
>>
>>> I ewentualnie od tych 51% zależy, czy chcą pójść na rękę tym 49%.
>>
>> To wtedy nie jest demokracja.
>> Wtedy nazywamy to tyranią większości.
>
> Na tym właśnie polega demokracja.

Nie. Wtedy to nie jest demokracja.

> Nawet jeśli w konstytucji chcemy
> zapisać jakieś przywileje dla mniejszości, to wymagają one zgody
> większości.

Wykluczanie w Konstytucji praw dla mniejszości, tych samych co ma
większość, to głupi pomysł. Bardzo głupi.

Wiem, prawacatwo nazywa przywilejami coś, co im się należy z racji bycia
prawakiem, a innym się nie należy, bo tak sobie ubzdurało prawactwo w
swoich prawackich pustych łbach. Ale to nie ma nic wspólnego z
przywilejami, a tym bardziej z demokracją.

>>> Ktoś, kto twierdzi inaczej, nie wie, jak działa demokracja, albo
>>> nawet jest hipokrytą, który pod pozorem demokracji chce zaprowadzić
>>> zupełnie inny ustrój.
>>
>> Ktoś, kto twierdzi inaczej, nie wie czym jest demokracja, albo nawet
>> jest zwykłym nieukiem, który nazywa demokracją coś, co demokracją nie
>> jest.
>
> Trudno mi podjąć dyskusję, bo merytoryki w twoim poście nie ma.

A mi wręcz przeciwnie. Bardzo łatwo się dyskutuje z takimi jak ty, bo w
zderzeniu z argumentami jedyne co potraficie, to się zapowietrzyć.
Dowiedz się na czym polega demokracja i może wtedy dasz radę podjąć
dyskusję.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 29.10.2020 o 11:55, Wiesiaczek pisze:

> Dużo lepiej byłoby, żeby państwem rządził jeden człowiek lub jedna
> partia (nazwijmy go gospodarzem) przez znacznie dłuższy okres niż jedna
> czy dwie kadencje. Wtedy można będzie mówić o odpowiedzialności za to,
> co robi.

Np. Korea Płn?
Opowiesz coś o odpowiedzialności za to co robi?

> Wiem, obecna propaganda nazwie to dyktaturą ale niech sobie
> nazywa.

A masz jakąś bardziej adekwatną nazwę na to, co się dzieje w Korei Płn?
Zaproponuj coś.

> Ale jaki jest sens demokracji gdy 49% jest niezadowolonych?

Zawsze to lepiej, gdy zadowolonych jest 100%.
Jak w Korei Płn.

> Wystarczy porównać kraje z "dyktaturą" z krajami z "demokracją".
> Chiny, Rosja, Białoruś, KRLD rozwijają się znacznie lepiej od USA,
> Iraku, Polski czy Ukrainy.

Jeżeli ludzi traktujemy jak niewolników, to oczywiście masz rację.
Ale czy tak jest lepiej dla niewolnika, to wątpię.

Ludzie marzący o życiu w takich systemach zawsze sobie wyobrażają, że to
akurat oni będą w kaście wybrańców, a nie siłą roboczą w obozie pracy.
Jakoś nigdy nie są w stanie wyjaśnić na jakiej podstawie tak sądzą.

> Po co więc szarpać się z wyborami co parę lat, które niczego dobrego nie
> wnoszą a tylko pogrążają kraj w ruinie?

Zawsze możesz się dowiedzieć po co, porównując np. Koreę Płn. z dowolnym
państwem, gdzie są uczciwe wybory.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Dnia 29.10.2020 Kviat <Kviat> napisał/a:

> Ktoś, kto twierdzi inaczej, nie wie czym jest demokracja, albo nawet
> jest zwykłym nieukiem, który nazywa demokracją coś, co demokracją nie jest.

Tzw demokracja to oligarchia jak każda inna. Z tą różnicą, że zamiast
pułkowników, bogaczy czy "dobrze urodzonych" rządzą ci, którzy najlepiej
umieją manipulować tłuszczą. Kwalifikacje moralne do sprawowania
władzy zwykle na podobnym poziomie.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

W dniu 2020-10-29 o 14:19, Wiesiaczek pisze:

>>> Dużo lepiej byłoby, żeby państwem rządził jeden człowiek
>>
>> Przecież u nas właśnie rządzi.
>>
>>> Wystarczy porównać kraje z "dyktaturą" z krajami z "demokracją".
>>> Chiny, Rosja, Białoruś, KRLD rozwijają się znacznie lepiej od USA,
>>> Iraku, Polski czy Ukrainy.
>>
>> Poproś o azyl na Białorusi. Jak skończy się covid, powinni też przywrócić
>> loty do KRLD.
>
>
> Argumenty masz powalające, wymiękam.
> Podyskutuj z u2 albo innym okazem z mojego KF-a.

U2 poszedł sobie.
Natomiast twoja teoria o szybszym rozwoju znana była powszechnie
za komuny. Niemcy zwiększyli produkcję samochodów osobowych z miliona
na milion i dziesięć tysięcy co dawało zaledwie jedno procentowy
przyrost. A my zbudowaliśmy nową fabrykę i roczna produkcja aut
skoczyła z pięćdziesięciu tysięcy na pięćdziesiąt pięć tysięcy.
W rozwoju procentowym byliśmy potęgą, w realu nie.
Potęgą też byliśmy w dziedzinach produkcji z których cywilizowany
świat się wycofywał. Piecach hutniczych czy ilości tokarek
które to dobra po zmianie ustroju okazały się warte tyle ile
zapłacili za nie złomiarze.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 29.10.2020 o 09:19, Liwiusz pisze:

>>> -wielu sie jeszcze nie nauczylo, ze demokracja nie polega na tym,
>>> zeby 51% narzucalo swoja wole 49%
>>
>> Na dłuższą metę nie.
>
> Kiedy właśnie na tym polega. I ewentualnie od tych 51% zależy, czy chcą
> pójść na rękę tym 49%. Ktoś, kto twierdzi inaczej, nie wie, jak działa
> demokracja, albo nawet jest hipokrytą, który pod pozorem demokracji chce
> zaprowadzić zupełnie inny ustrój.

Kiedy właśnie nie jest tak, że istotą demokracji jest sam fakt, ze 51%
narzuca swoją wolę pozostałym 49 bez ograniczeń. Demokracja to coś
znacznie więcej. No może zasada, że większość może wszystko "działa" w
demokracji ludowej - w końcu zaczeła się ona od bolszewików a od czego
pochodzi słowo bolszewik to zapewne wiesz;)


--
Shrek

do góry

W dniu 29.10.2020 o 13:26, J.F. pisze:

>>> -napisac nową ustawe po zmianie czlonkow TK,  i liczyc na to, ze nowi
>>> sedziowie nie dopatrza sie niezgodnosci ?
>>> i w efekcie zrobic z TK posmiewisko/udowodnic, ze to narzedzie
>>> polityczne ?
>
>> Jak to zrobić?
>
> Normalnie - poczekac na zmiane skladu TK, uchwalic nowa ustawe ... nowa
> ustawa to nowa rozprawa i nowy wyrok :-)

Niewyraźnie zadałem pytanie - jak to _zrobić_z_trybunału_
pośmiewisko/narzędzie_polityczne? ;)

>>> Bosak jest dumny z postawy swojego Klubu
>>> https://demagog.org.pl/wypowiedzi/ktorzy-poslowie-po
parli-wniosek-do-tk-w-sprawie-aborcji/
>>>
>
>> No trzeba mu oddać, że polityczne sepuku popełnił na pełnej kurwie;)
>
> Ale z honorem :-)

Sepuku z natury rzeczy jest honorowe. Ale musisz przynać, ze to jest z
przytupem.


--
Shrek

do góry

W dniu 29.10.2020 o 14:50, Kviat pisze:
> W dniu 29.10.2020 o 11:55, Wiesiaczek pisze:
>
>> Dużo lepiej byłoby, żeby państwem rządził jeden człowiek lub jedna
>> partia (nazwijmy go gospodarzem) przez znacznie dłuższy okres niż
>> jedna czy dwie kadencje. Wtedy można będzie mówić o odpowiedzialności
>> za to, co robi.
>
> Np. Korea Płn?
> Opowiesz coś o odpowiedzialności za to co robi?

Oczywiście.
KRLD jest państwem suwerennym i niezależnym, a to m.in. jego zasługa.
USA czują respekt, bo KRLD jest też mocarstwem atomowym i żaden usraniec
im nie podskoczy.
Ludzie mają gdzie mieszkać, co jeść, kraj jest cywilizacyjnie rozwinięty.
To mało?


>> Wiem, obecna propaganda nazwie to dyktaturą ale niech sobie nazywa.
>
> A masz jakąś bardziej adekwatną nazwę na to, co się dzieje w Korei Płn?
> Zaproponuj coś.

Dobry gospodarz?

>> Ale jaki jest sens demokracji gdy 49% jest niezadowolonych?
>
> Zawsze to lepiej, gdy zadowolonych jest 100%.
> Jak w Korei Płn.

Pokaż mi zadowolonego Polaka.

>> Wystarczy porównać kraje z "dyktaturą" z krajami z "demokracją".
>> Chiny, Rosja, Białoruś, KRLD rozwijają się znacznie lepiej od USA,
>> Iraku, Polski czy Ukrainy.
>
> Jeżeli ludzi traktujemy jak niewolników, to oczywiście masz rację.
> Ale czy tak jest lepiej dla niewolnika, to wątpię.

Jasne! Co za szczęście być Irakijczykiem lub Ukraińcem!
Napisz, jakie oni mają perspektywy?
Bo uważam, ze nie wystarczy pełna micha dziś, a o jutro niech martwią
się potomni.


> Ludzie marzący o życiu w takich systemach zawsze sobie wyobrażają, że to
> akurat oni będą w kaście wybrańców, a nie siłą roboczą w obozie pracy.
> Jakoś nigdy nie są w stanie wyjaśnić na jakiej podstawie tak sądzą.

Bzdura! Można powiedzieć, że jest odwrotnie.
To w Polsce wszyscy uwierzyli, że każdy może zostać kapitalistą i żyć
jak w "Dynastii". Rozejrzyj się, co ich spotkało.
Owszem, Niemcy chętnie pozbyli się swoich starych aut, przez co
zadowolenie polskiego chłopa wzrosło, ale czy o to chodziło?
Ten sprowadzony złom kosztował nasz kraj utratę suwerenności, pozbycie
się wszystkich środków produkcji, fabryk, usług etc.
Pozbyliśmy się własnej armii, prasy, szkół...
Krótko mówiąc sprzedaliśmy kraj jak murzyni, za świecidełka!
Za to ostatnio czytałem o "niewolnikach" budujących piramidy w Egipcie.
Okazało się, że korzystając z pracy niewolniczej niczego by nie
zbudowali. To byli robotnicy, którzy pracowali dobrowolnie na porządnych
warunkach socjalnych i traktowali tę pracę jako wyróżnienie. Mogli
utrzymać rodziny i mieli stabilne życie przez, powiedzmy, 20 lat.

>> Po co więc szarpać się z wyborami co parę lat, które niczego dobrego
>> nie wnoszą a tylko pogrążają kraj w ruinie?
>
> Zawsze możesz się dowiedzieć po co, porównując np. Koreę Płn. z dowolnym
> państwem, gdzie są uczciwe wybory.

Nie znam takiego, rzuć jakimś przykładem?
No, ale żeby trzymać się konkretów, to czekam aż Ukraina dogoni KRLD.
No, może być Irak lub Wenezuela. Chociaż ta ostatnia ma największe na
świeci złoża ropy, więc może coś utargują .


--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

W dniu 29.10.2020 o 14:39, Kviat pisze:
...
>> Trudno mi podjąć dyskusję, bo merytoryki w twoim poście nie ma.
>
> A mi wręcz przeciwnie. Bardzo łatwo się dyskutuje z takimi jak ty, bo w
> zderzeniu z argumentami jedyne co potraficie, to się zapowietrzyć.
> Dowiedz się na czym polega demokracja i może wtedy dasz radę podjąć
> dyskusję.

Podpowiem:
To taki układ, gdzie dwa wilki i owca głosują, co będzie na obiad? :)


--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry