W dniu 19.08.2019 o 12:31, J.F. pisze:

>> Akurat, jesli nie ma spadkobiercy, to Gminie, ale to osobna sprawa.
> Gminie w sensie jednostki samorzadu ?

Wprowadziłem w błąd. Przypada Skarbowi Państwa (art. 935 kc), tyle, że
jest on reprezentowany przez Gminę - ale nie chce mi się szukać, na
jakiej podstawie.

>>> Podaj przykład jakiejś organizacji żydowskiej, która przed wojną
>>> posiadała majątek, a po wojnie go nie odzyskała.
>> Będzie ciężko. Ponieważ Niemcy większość populacji zamordowali, toteż te
>> organizacje utraciły osobowość prawną wobec braku rejestracji po wojnie.
>> Teraz po tych 80 latach, to nawet pewnie nie ma żadnych dokumentów
>> pozwalających na ustalenie, kto je może reprezentować.
> A byla potrzeba jakas rejestracja po wojnie ?

Zgodnie z art. 927 kc "nie może być spadkobiercą osoba fizyczna, która
nie żyje w chwili otwarcia spadku, ani osoba prawna, która w tym czasie
nie istnieje."

Jeśli chodzi o osobę prawną, to zgodnie z art. 33 kc "osobami prawnymi
są Skarb Państwa i jednostki organizacyjne, którym przepisy szczególne
przyznają osobowość prawną". Jednostka organizacyjna uzyskuje osobowość
prawną z chwilą jej wpisu do właściwego rejestru (art. 37), chyba że
przepisy szczególne stanowią inaczej. Rodzaje rejestrów oraz ich
organizację i sposób prowadzenia regulują odrębne przepisy.

Czyli sytuację mamy następującą. Niemcy na podstawie wydanych przez
siebie przepisów zdelegalizowali jakieś tam osoby prawne prowadzone
przez osoby wyznania Żydowskiego. Podejrzewam, że te przepisy
przewidywały konfiskatę majątku na rzecz - no i teraz ne wiem kogo.
Skarbu Państwa? No ale wówczas niemieckiego albo Generalnej Guberni,
która teoretycznie była państwem.

Można podyskutować na temat legalności takiego uczynku. Prawo wojny
chroni przed konfiskatą mienie prywatne. O mieniu organizacji ja tam nic
nie widzę. Ale nawet zakładając, że to było nielegalne, to co?

Po przejściu frontu ówczesny Skarb Państwa przejmuje wszystko to, co
należało do Skarbu Państwa okupanta. Nielegalność delegalizacji związku
wyznaniowego Żydów dało się spokojnie wywieść, więc stąd ten majątek
(domy modlitwy, cmentarze) zwrócono. Ale co ze stowarzyszeniami? Gdyby
bezpośrednio po wojnie stawili się przedstawiciele takiego
stowarzyszenia i wykazali, że chcą nadal działań, to podejrzewam, że po
prostu by je ponownie zarejestrowano i wydano majątek. Ale wiemy, że
Niemcy wymordowali większość Żydów i nie za bardzo kto miał po wojnie
troszczyć się o majątek jakiś stowarzyszeń. No a teraz pozostaje
pytanie, kto jest uprawniony do reprezentowania takiego stowarzyszenia?
Czy tylko z tego powodu, że do danego stowarzyszenia należeli Żydzi, to
prawo takie przysługuje każdemu z Żydów? Niektórym, a jeśli tak, to którym?

Gdybyśmy uznali, że z jakiegoś powodu to się jednak Żydom należy, to ja
podrzucam kilka pytań:

1) Co z Kasatą Józefińską na terenie Galicji? Należałoby oddać domom
zakonnym nieruchomości bezprawnie wówczas zabrane.
2) Co z roszczeniami Cerkwi - szerzej o tym znajdziesz tu:
https://tiny.pl/t5ljp

To jest problem o wiele bardziej złożony i moim zdaniem należałoby
zrobić grubą linię i nie cofać się wstecz dalej, niż na 30 lat. Może to
i byłaby niesprawiedliwość, ale jak zaczniemy rozliczać się za
Austro-Węgry i Cara, to może Polski nie wystarczyć. Moim zdaniem, jeśli
ktoś ma do któregoś z okupantów Polski pretensje, to powinien je
kierować do tych okupantów.. Tyle, że wiadomo, że Rosja, Austria, czy
Niemcy nic nikomu nie oddadzą i stąd pomysł, że może coś od Polski by
się dało.

do góry

użytkownik u2 napisał:
> W dniu 19.08.2019 o 12:17, Robert Tomasik pisze:
> >> Podaj przykład jakiejś organizacji żydowskiej, która przed wojną
> >> posiadała majątek, a po wojnie go nie odzyskała.
> >>
> > Będzie ciężko. Ponieważ Niemcy większość populacji zamordowali, toteż te
> > organizacje utraciły osobowość prawną wobec braku rejestracji po wojnie.
> > Teraz po tych 80 latach, to nawet pewnie nie ma żadnych dokumentów
> > pozwalających na ustalenie, kto je może reprezentować.
>
>
> ale żeś siknął, widać, żeś żydek z gazowni:)
>
> poniżej przykład "zwrotu" mienia pożydowskiego dla cwanych żydków z
> gazowni :
>
> https://www.youtube.com/watch?v=xPoF0nnsFY4
>
> jszemper
>
> Opublikowany 9 lip 2009
>
> Bolesław Szenicer, polski Żyd od pokoleń, oskarża Żydów o celowe
> niszczenie zabytków i pamiątek żydowskich w Polsce.

Przemyślałem jednak sprawę i jestem za rozbieraniem ruder
gdyż albowiem ponieważ kłania się urbex na YT i w chj takich
ruder w PL jak i w wawce.
Ale jestem przeciwny przekazywaniu tych ruder obecnemu zespołowi
cwaniaków z usa, przechrztów zresztą na potrzeby geszeftu.
Sprawę można było rozwiązać podobnie jak w niemczech, tzn.
jaki srulkowy majątek wspólny przekazać tutejszym srulkom, a nie przyjezdnym
z usa.

do góry

W dniu 19.08.2019 o 18:34, s...@g...com pisze:
>> Bolesław Szenicer, polski Żyd od pokoleń, oskarża Żydów o celowe
>> niszczenie zabytków i pamiątek żydowskich w Polsce.
> Przemyślałem jednak sprawę i jestem za rozbieraniem ruder
> gdyż albowiem ponieważ kłania się urbex na YT i w chj takich
> ruder w PL jak i w wawce.

no nie zabytek w rejestrze zabytków, nawet jak grozi katastrofą należy
ratować, takie jest prawo, dura lex, sed lex:)

> Ale jestem przeciwny przekazywaniu tych ruder obecnemu zespołowi
> cwaniaków z usa, przechrztów zresztą na potrzeby geszeftu.
> Sprawę można było rozwiązać podobnie jak w niemczech, tzn.
> jaki srulkowy majątek wspólny przekazać tutejszym srulkom, a nie przyjezdnym
> z usa.

ano, właśnie po raz kolejny wyprztykali prawdziwych polskich żydów, typu
Bronisław Szenicer, w Kadiszu za milion dolarów, który wczoraj
zacytowałem na psprawo, jest przykład innego polskiego żyda
wyprztykanego przez hamerykańskich pazernych żydków:)
--
I love love

do góry

Art. 935. KC
Dziedziczenie przez gminę lub Skarb Państwa
W braku małżonka spadkodawcy, jego krewnych i dzieci małżonka
spadkodawcy, powołanych do dziedziczenia z ustawy, spadek przypada
gminie ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy jako spadkobiercy
ustawowemu. Jeżeli ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy w
Rzeczypospolitej Polskiej nie da się ustalić albo ostatnie miejsce
zamieszkania spadkodawcy znajdowało się za granicą, spadek przypada
Skarbowi Państwa jako spadkobiercy ustawowemu.

Ale to jest oczywiście jest obecna treść tego artykułu, dawniej było
inaczej.

MJ

do góry

Jako ostatnie miejsce zamieszkania można traktować Auschwitz?
Trzeba by odróżnić tych, co mieszkali w barakach od tych, co prosto z pociągu.


-----
> spadek przypada gminie ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy jako
spadkobiercy ustawowemu.

do góry

W dniu 19.08.2019 o 20:49, ąćęłńóśźż pisze:
> Jako ostatnie miejsce zamieszkania można traktować Auschwitz?
> Trzeba by odróżnić tych, co mieszkali w barakach od tych, co prosto z
> pociągu.
>
>
> -----
>> spadek przypada gminie ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy
>> jako spadkobiercy ustawowemu.
>


no wiesz pasażerowie pociągu nie wiedzieli dokąd jadą, Juedische Polizei
nie ostrzegało, Judenraty milczały:)

--
I love love

do góry

W dniu 19.08.2019 o 20:58, u2 pisze:
> W dniu 19.08.2019 o 20:49, ąćęłńóśźż pisze:
>> Jako ostatnie miejsce zamieszkania można traktować Auschwitz?
>> Trzeba by odróżnić tych, co mieszkali w barakach od tych, co prosto z
>> pociągu.
>>
>>
>> -----
>>> spadek przypada gminie ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy
>>> jako spadkobiercy ustawowemu.
>>
>
>
> no wiesz pasażerowie pociągu nie wiedzieli dokąd jadą, Juedische Polizei
> nie ostrzegało, Judenraty milczały:)
>


oczywiście przewożenie ludzi w wagonach towarowych/bydlęcych dawało do
myślenia, ale niewielu żydów myślało o śmierci, chcieli przeżyć:)

--
I love love

do góry

W dniu 19.08.2019 o 20:16, Michal Jankowski pisze:
>
> Art. 935. KC
> Dziedziczenie przez gminę lub Skarb Państwa
> W braku małżonka spadkodawcy, jego krewnych i dzieci małżonka
> spadkodawcy, powołanych do dziedziczenia z ustawy, spadek przypada
> gminie ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy jako spadkobiercy
> ustawowemu. Jeżeli ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy w
> Rzeczypospolitej Polskiej nie da się ustalić albo ostatnie miejsce
> zamieszkania spadkodawcy znajdowało się za granicą, spadek przypada
> Skarbowi Państwa jako spadkobiercy ustawowemu.
> Ale to jest oczywiście jest obecna treść tego artykułu, dawniej było
> inaczej.

Fakt. Obecne unormowanie jest od 1962 roku, ale to taka dość ogólna
zasada prawa cywilnego. Dlatego dawniej wiele osób nie mających
spadkobierców kościołowi majątki zapisywało w zamian za opiekę. W
wypadku mordowanych Żydów nie pisali oni testamentów, bo większość nie
zdawała sobie sprawy, że jadą na śmierć. Zostawiali upoważnienia
przekonani, że kiedyś wrócą.

do góry

W dniu 19.08.2019 o 20:49, ąćęłńóśźż pisze:
> Jako ostatnie miejsce zamieszkania można traktować Auschwitz?
> Trzeba by odróżnić tych, co mieszkali w barakach od tych, co prosto z
> pociągu.

O ile pamiętam z wizyty w obozie, to tych "z rampy" nie ewidencjonowano.
Ewidencjonowano tych, co szli "do baraku". No i stąd się biorą
rozbieżności w tych szacunkach co do ilości zamordowanych. Dla Niemców
nie było znaczenia, więc nie wydawali aktów zgonu dla tych, co "prosto z
rampy". Część ludzi umierała w transporcie, albo przy próbie ucieczki.

Ponieważ więzienie, czy obóz trudno za "miejsce zamieszkania" uznać, to
moim zdaniem należało by jednak trzymać się miejsca, skad ich wywożono.
Choć i tu przecież było tak, że do gett przenoszono żydów z sąsiednich
miejscowości.

do góry

W dniu 19.08.2019 o 21:01, u2 pisze:

>>>> spadek przypada gminie ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy
>>>> jako spadkobiercy ustawowemu.
>> no wiesz pasażerowie pociągu nie wiedzieli dokąd jadą, Juedische
>> Polizei nie ostrzegało, Judenraty milczały:)
> oczywiście przewożenie ludzi w wagonach towarowych/bydlęcych dawało do
> myślenia, ale niewielu żydów myślało o śmierci, chcieli przeżyć:)
>
Takie były wówczas standardy. Wojsko się tak woziło również.

do góry