W dniu 08.07.2011 11:23, JD pisze:

>> Kwestia - jak udowodnisz datę i czas kasowania? :)
> W rozmowie telefonicznej z szefem firmy przyznał się do skasowania.
> Tłumaczył to tak, jak podpowiada w wątku AL czyli porządkami.

Widzisz - czyli jest szansa, że doszło do jakiegoś nieporozumienia. Albo
może to sprawiać takie wrażenie ;)

Na twoim miejscu odpuściłbym tę sprawę i raczej zainwestował czas i
pieniądze w opracowanie jakiejś sensownej "polityki informatycznej".

do góry

Dnia Fri, 08 Jul 2011 12:15:16 +0200, Andrzej Ława napisał(a):
/.../
> Na twoim miejscu odpuściłbym tę sprawę i raczej zainwestował czas i
> pieniądze w opracowanie jakiejś sensownej "polityki informatycznej".

Ty tu kłapiesz do niego za darmo. A żeby on pojął cokolwiek to firma musi
wydać kasę na szkolenie, zakończone certyfikatem Network Bisness
Menagement Turbo. Inaczej daremny trud.

do góry

Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:4e156bbd$0$2457$65785112@news.neostrada.pl...
> (07.07.2011 05:40), witek wrote:
> [...]
>>> Ja znam lepszy myk.Nieznany szerzej.Programista tworzył rewolucyjny
>>> sytem dla obsługi urządzenia wysokich technologii. Dwa lata i produktem
>>> finalnym było unikalne dzieło-o patent [nie tylko program, ale i o
>>> urządzenie]biły się cywilizowane państwa. Ale na programistę "pogniewano
>>> sie " i próbowano zwolnić dyscyplinarnie [bez racji]...Sam się zwolnił i
>>> po roku firma chciała poprawić program do innego sprzętu. I okazało się,
>>> że nie mają kodów wyjściowych a pracownik nie miał obowiązku [bynajmniej
>>> nigdzie nie zapisano] podać im ten kod.Poza tym to już nie pracował i
>>> miał ich w d.... Firma zatrudniła 6 programistów którzy dość długo
>>> bezskutecznie próbowali powtórzyć jego dzieło...
>>> Trudno uwierzyć ? A jednak ...Szef firmy nie zadbał o zabezpieczenie
>>> programu....
>>>
>> to sie kupy nie trzyma.
>>
>> bo albo to bylo umowa zlecenie i programista dostarczyl co mial
>> dostarczyc, albo było pracownikiem i kod źródłowy należy do pracodawcy.
>
> Kod źródłowy należy do pracodawcy w sensie praw majątkowych, ale to nie
> oznacza że pracownik po roku ma odgrzebywać w swoich prywatnych dyskach
> kod byłego pracodawcy. Tego kodu może w szczególności już nie mieć.
>
> Pewnie pracownik ten kod miał na swoim służbowym komputerze, czy ogólnie
> "gdzieś u pracodawcy". Być może że on nadal tam jest, albo był ale ktoś
> zrobił format+reinstall żeby przygotować stanowisko dla następnego
> pracownika.
>
Pracownik był na umowie "stałej".Nikt w firmie chyba nie wiedział co to
"kod źródłowy" ;] Kiedy z hukiem się zwolnił dostał świadectwo pracy, że nie
zalega z niczym i jest roliczony z zakłzadem. więc niby na jakiej podstawie
zakład na przykład po roku kazałby mu zjawić się u nich i szukać danych być
może już pokasowanych na komputerach?


Ja miałem analogiczny przypadek ale to było sto lat temu i trochę inna
"materia" sprawy...;} Zakład "rozliczył mnie" w świadectwie pracy, a po
niecałym roku zjawiła się u mnie w domu asysta [zakład państwowy!] że
zalegam kilkaset złotych i mam wyrównać ...Poprosiłem aby opuścili budynek
bo inaczej wezwę Policję [Milicję ?] że mnie nachodzą jakieś oszołomy.Że nie
życzę sobie żadnych kontaktów z tym zakładem. Wrócili jewdnak jeszcze raz i
mnie przeprosili za zachowanie [że mam prawo się "odciąc " od problemu]..Ja
na to, że oni się mylą bo jestem pedantem w liczeniu, ale to nie zmienia
sytuacji, że ja nie pójdę do ich zakładu aby im przeliczyć prawidłowo
słupki...Jedna z kobiet zrozpaczona, że niby zapłaci tę różnicę ze swojej
pensji...I tu zrobiłem myk po którym patrzyli na mnie jak na wariata...
Zgłosiłem tam wniosek racjonaliztorski ale nie chiałem przyjąc pieniędzy
[leżało sporo w kasie do odbioru]jakie mi przyznali. Poprosiłem , aby sami
sobie te pieniądze teraz "wypłacili" , pokryli różnicę jaka im brakuje , a
za resztę kupili kwiatów do pomieszczeń biurowych... Zamurowało ich
totalnie..

Psot

do góry

W dniu 2011-07-06 22:37, Animka pisze:
> Mogł sobie najpierw na coś skopiować, bo może mu się to kiedyś przyda,
> szkoda marnować paroletnie prace.
>
ROTFL:))))

--

do góry

W dniu 08.07.2011 15:59, Smok Eustachy pisze:
> Dnia Fri, 08 Jul 2011 12:15:16 +0200, Andrzej Ława napisał(a):
> /.../
>> Na twoim miejscu odpuściłbym tę sprawę i raczej zainwestował czas i
>> pieniądze w opracowanie jakiejś sensownej "polityki informatycznej".
>
> Ty tu kłapiesz do niego za darmo. A żeby on pojął cokolwiek to firma musi
> wydać kasę na szkolenie, zakończone certyfikatem Network Bisness
> Menagement Turbo. Inaczej daremny trud.

Oj, certyfikatami to mnie nie denerwuj, bo nierzadko są one warte mniej,
niż papier na którym je wydrukowano ;)

do góry

W dniu 2011-07-06 22:31, JD pisze:
> No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
> Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.
> Grozi mu coś za to?

Chyba mogę podsumować wątek.

Dziękuje wszystkim za zabranie głosu,
nawet tym, którzy się wzajemnie nie znoszą,
wnieśli cenne informacje i sugestie ;)

Nie podałem wielu szczegółów,
jak jest u nas rozwiązana archiwizacja,
bo uznałem to za nieistotne dla pytania, które zadałem
i tematyki tej grupy.

Prawdopodobnie zlecimy odzyskanie plików firmie zewnętrznej,
a fakturkę przekierujemy na kasującego.
Do sądu nie będziemy się spieszyć, ale decyzje podejmie zarząd.

Wszystkie projekty zakończone przez pracownika mają się dobrze,
tylko dostęp do nich jest utrudniony. Wcześniej były w archiwum
i jednocześnie łatwo dostępne ze stacji roboczej.
W powietrze poszły pewne rozpoczęte i niezakończone sprawy i w tym
temacie musimy coś zaradzić (do odzyskania).

Przez kilkanaście lat w tej małej firmie przeze mnie spędzonych,
przewinęło się przez nią trochę ludzi korzystających z komputerów.
Przychodzili, odchodzili, byli zwalniani.
To pierwszy przypadek, że ktoś postanowił się zemścić.
Za inteligentny człowiek, aby podejrzewać zaćmienie umysłowe.


--
Pozdrawiam
JD

do góry

W dniu 08.07.2011 21:33, JD pisze:

[ciach]

> Nie podałem wielu szczegółów,
> jak jest u nas rozwiązana archiwizacja,
> bo uznałem to za nieistotne dla pytania, które zadałem
> i tematyki tej grupy.

Normy postępowania są istotne dla oceny, czy czyn był celowo złośliwy,
wynikł z zaniedbania czy był wynikiem nieporozumienia w kwestii procedur.

> Prawdopodobnie zlecimy odzyskanie plików firmie zewnętrznej,
> a fakturkę przekierujemy na kasującego.

Hmm... Jeśli na dokładnie taką sumę to przynajmniej nie obciążycie się
bez sensu VATem.

> Do sądu nie będziemy się spieszyć, ale decyzje podejmie zarząd.

Bez sądu to wiesz, co będziecie mogli sobie zrobić z taką fakturą?

A jak on będzie złośliwy, to może was oskarżyć o próbę wyłudzenia.

Zresztą - jak sobie wyobrażasz zafakturowanie czegoś takiego? Tzn. na
jakiej podstawie ta faktura będzie wystawiona? Nie możesz wystawiać
faktur ot tak sobie bez żadnej umowy.

> Wszystkie projekty zakończone przez pracownika mają się dobrze,
> tylko dostęp do nich jest utrudniony. Wcześniej były w archiwum
> i jednocześnie łatwo dostępne ze stacji roboczej.
> W powietrze poszły pewne rozpoczęte i niezakończone sprawy i w tym
> temacie musimy coś zaradzić (do odzyskania).

Może tak: czy były jakiekolwiek ustalone, najlepiej pisemnie, procedury
postępowania z prowadzonymi projektami oraz ze zdawanym sprzętem?

Czy była jakaś "obiegówka" w której zwalniany pracownik dostał
pokwitowanie, że stanowisko pracy i narzędzia zostawił w stanie nie
budzącym zastrzeżeń?

Bo jeśli była, to w sądzie nie będzie szans - w końcu człowiek będzie
miał papier, że kiedy opuszczał firmę wszystko było według was w porządku.

> Przez kilkanaście lat w tej małej firmie przeze mnie spędzonych,
> przewinęło się przez nią trochę ludzi korzystających z komputerów.
> Przychodzili, odchodzili, byli zwalniani.
> To pierwszy przypadek, że ktoś postanowił się zemścić.

Czy masz jakikolwiek _dowód_, że to była zemsta, hmm?

> Za inteligentny człowiek, aby podejrzewać zaćmienie umysłowe.

Być może w innych firmach przyzwyczaił się do innych norm postępowania z
narzędziami pracy w postaci komputerów.

Ja np. dostałem czysty komputer, a rezultaty prac regularnie przesyłam
do archiwum oraz na życzenie do innych zainteresowanych moimi projektami
i uprawnionymi do zapoznawania się z nimi.

Jeśli ewentualnie odchodząc nie przywróciłbym komputera do stanu sprzed
wydania go mi jako narzędzia, to tylko z lenistwa. Zwłaszcza że mam na
tyle miłą sytuację, że nie muszę pracować na tym samym systemie co
reszta, więc zainstalowałem sobie to co chciałem i inni mieliby problem,
jak w tym systemie pracować. I żeby wszystko było porządnie zrobione i
ktoś inny mógł na tym komputerze pracować, musiałbym przywrócić obraz
dysku sprzed jego przejęcia (co notabene już raz robiłem, bo komputer
musiałem komuś innemu "pożyczyć" na kilka dni).

do góry

Użytkownik "Kamil" <a...@a...com> napisał w wiadomości
news:hsobfztj8nrv$.18ccedelpeghv.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 06 Jul 2011 22:31:15 +0200, JD napisał(a):
>
>> No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer.
>> Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie.
>
> A jak mu udowodnicie że to on dokonał kasowania?
> Całkiem możliwe, że to ty obejmując to stanowisko, chcesz "dokopać"
> poprzednikowi? :)
> Kwestia - jak udowodnisz datę i czas kasowania? :)


i, jak już dojdziecie że to faktycznie poprzednik, czy to było umyślnie

do góry

W dniu 2011-07-08 21:51, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 08.07.2011 21:33, JD pisze:
> Zresztą - jak sobie wyobrażasz zafakturowanie czegoś takiego? Tzn. na
> jakiej podstawie ta faktura będzie wystawiona? Nie możesz wystawiać
> faktur ot tak sobie bez żadnej umowy.
>
To był skrót myślowy, prawnik będzie w poniedziałek.

>
> Może tak: czy były jakiekolwiek ustalone, najlepiej pisemnie, procedury
> postępowania z prowadzonymi projektami oraz ze zdawanym sprzętem?

Kiedyś były, teraz nie ma.
Te starsze nie przewidywały czyszczenia kompa.

>
> Czy była jakaś "obiegówka" w której zwalniany pracownik dostał
> pokwitowanie, że stanowisko pracy i narzędzia zostawił w stanie nie
> budzącym zastrzeżeń?
>
> Bo jeśli była, to w sądzie nie będzie szans - w końcu człowiek będzie
> miał papier, że kiedy opuszczał firmę wszystko było według was w porządku.
>

Do sprawdzenia.

>> Przez kilkanaście lat w tej małej firmie przeze mnie spędzonych,
>> przewinęło się przez nią trochę ludzi korzystających z komputerów.
>> Przychodzili, odchodzili, byli zwalniani.
>> To pierwszy przypadek, że ktoś postanowił się zemścić.
>
> Czy masz jakikolwiek _dowód_, że to była zemsta, hmm?

Dowodu nie, pewność.



>> Za inteligentny człowiek, aby podejrzewać zaćmienie umysłowe.
>
> Być może w innych firmach przyzwyczaił się do innych norm postępowania z
> narzędziami pracy w postaci komputerów.

Może, ale w naszej pracował wystarczająco długo (zwalnianie innych),
aby przyzwyczaić się do naszych norm nie kasowania dysków
na do widzenia.

--
Pozdrawiam
JD

do góry

W dniu 08.07.2011 22:23, JD pisze:

>> Może tak: czy były jakiekolwiek ustalone, najlepiej pisemnie, procedury
>> postępowania z prowadzonymi projektami oraz ze zdawanym sprzętem?
>
> Kiedyś były, teraz nie ma.

Czyli nie ma oficjalnych procedur.

Zatem chcesz go obciążać za to, że złamał nieistniejąca procedurę??

> Te starsze nie przewidywały czyszczenia kompa.

Wiele rzeczy zapewne nie przewidywały.

Ważne jest, czy czyszczenia zakazywały lub nakazywały coś, z czym
czyszczenie byłoby sprzeczne.

>> Czy była jakaś "obiegówka" w której zwalniany pracownik dostał
>> pokwitowanie, że stanowisko pracy i narzędzia zostawił w stanie nie
>> budzącym zastrzeżeń?
>>
>> Bo jeśli była, to w sądzie nie będzie szans - w końcu człowiek będzie
>> miał papier, że kiedy opuszczał firmę wszystko było według was w
>> porządku.
>
> Do sprawdzenia.

Zaraz... To nie wiesz nawet tego??

>>> Przez kilkanaście lat w tej małej firmie przeze mnie spędzonych,
>>> przewinęło się przez nią trochę ludzi korzystających z komputerów.
>>> Przychodzili, odchodzili, byli zwalniani.
>>> To pierwszy przypadek, że ktoś postanowił się zemścić.
>>
>> Czy masz jakikolwiek _dowód_, że to była zemsta, hmm?
>
> Dowodu nie, pewność.

Wiesz, taki jeden miał pewność, że maju będzie koniec świata ;->

Możesz mieć pewność, możesz nawet przypadkiem mieć rację - ale jak to
udowodnisz przed sądem, hmm? Przyznasz się do protokołu, że wasze
postępowanie musiało wywołać u niego poczucie krzywdy i chęć zemsty?

Przypominam, że licencjonowanych telepatów jeszcze nie mamy ;)

>>> Za inteligentny człowiek, aby podejrzewać zaćmienie umysłowe.
>>
>> Być może w innych firmach przyzwyczaił się do innych norm postępowania z
>> narzędziami pracy w postaci komputerów.
>
> Może, ale w naszej pracował wystarczająco długo (zwalnianie innych),
> aby przyzwyczaić się do naszych norm nie kasowania dysków
> na do widzenia.

Te normy były na piśmie? Oficjalne? (wcześniej pisałeś, że nie...)

Czy po prostu "nikt nie kasował" bo nie musiał i nie czuł takiej
konieczności?

do góry