Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:j5ap19$5a2$12@inews.gazeta.pl...
> On 9/20/2011 2:09 PM, Robert Tomasik wrote:
>> Ten, komu powierzyłem nie jest ani właścicielem, ani posiadaczem, wiec
>> obowiązku wskazania osoby,m której samochód powierzył nie ma. On sam nie
>> kierował.
>
> ma. na podstawie tego samego paragrafu.
> w tym czasie na podstawie oswiadczenia wlasciciela byl posiadaczem, wiec
> ma obowiazek wskazania komu dalej powierzyl pojazd.
>
> Chyba, ze odpisze, ze nieprawdziwe jest oswiadczenie wlasciciela i ze nie
> był w posiadaniu tego pojazdu w tym czasie.
>

Rozróżnij posiadanie, od władania. Kierujący samochodem firmowym nigdy nie
jest jego posiadaczem, tylko władającym.

do góry

pierd... wpisze ruska jakiegos i niech szukaj, adres na kamczatce
podam - byl u mnie w odwiedzinach
jesli oni chca byc cwani to udowodnie im, ze tez potrafie

i wlasnie przed idiotyczne przepisy i cwaniactwo urzednikow narod
kombinuje... nie chca pokazac zdjecia to ja im podam jakiegos ruskiego
i tyle
i niech mi udowodnia ze nie mowilem prawdy....

k.

do góry

Uzytkownik "kendy" <k...@g...com> napisal w wiadomosci
news:868f0349-4c16-49cf-bf70-8e99dcdb9392@h6g2000vbc
.googlegroups.com...
> pierd... wpisze ruska jakiegos i niech szukaj, adres na kamczatce
> podam - byl u mnie w odwiedzinach
> jesli oni chca byc cwani to udowodnie im, ze tez potrafie
>
> i wlasnie przed idiotyczne przepisy i cwaniactwo urzednikow narod
> kombinuje... nie chca pokazac zdjecia to ja im podam jakiegos ruskiego
> i tyle
> i niech mi udowodnia ze nie mowilem prawdy....
>
> k.

Ba, przeciez Rosjanin mógl powierzyc bez Twojej wiedzy komus z Twoich
pracowników :-)

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl>

>>> > z art 78.4 PORD
>>>> Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
>>>> uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w
>>>> oznaczonym czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i
>>>> wiedzy
>>>> przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec.
>>>
>>> Taka kolejna mała niedoróbka prawna. Nie jest powiedziane, że masz
>>> wskazać jedną osobę. Możesz wskazać np. dwie, bo tym dwóm powierzyłeś
>>> (np. długa trasa i dwóch kierowców będzie kierować na zmiany, żeby
>>> szybko dojechać ale się nie zmęczyć). Niech Policja/ITD/Sąd dalej
>>> dochodzą kto kierował w danej chwili. Powierzenie nie jest jednoznaczne
>>> z kierowaniem.
>>
>> To gdzie tu jest niedoróbka ?
>
> Inspekcja może dostać listę parcowników przedsięborstwa ze stwierdzeniem,
> ze samochód im powierzono zbioro iniechg sobie dochodzą, kto prowadził. Co
> więcej może się okazać, że któraś (nie wiadomo któa) osoba powierzyła
> kierowanie innej osobie nien będącej kierowcą. No i zaczyna się jazda, bo
> ustalenie keirujacego jest niemożlwe, a i zarzutu odmowy podania danych
> nie można uczynić.
>
> No i taka konstrukcja otwiera szereg możliwości. Przykąłdowo ja jako
> włąściciel pojazdu powierzam samochód do kierowania koledze Janowi
> KOWALSKIEMU. On go powierza kiomuś innemu i robią fotkę fotoradarem tej
> trzeciej osobie, której ja nie znam. Ten, komu powierzyłem nie jest ani
> właścicielem, ani posiadaczem, wiec obowiązku wskazania osoby,m której
> samochód powierzył nie ma. On sam nie kierował.
>
> Lekarstwem na tę niedoróbkę miał być pomysł o opłącie administracyjnej za
> przekroczenie prędkości. Wówczas płąciłby właściciel pojazdu. Ale to nie
> przeszło - zresztą moim zdaniem słusznie.

Daruj, właściciel ani posiadacz nie muszą wcale wiedzieć o tym, kto
wykroczenie popełnił, więc o żadnym obwinianiu ich być mowy nie może. To
jest tylko pewne ułatwienie dla szukania winnego i te fotoradary też są
tylko ułatwieniem. Ale winę należy udowodnić a nie tylko domniemywać, że
"pewnie to właściciel albo ten, komu powierzono".

do góry

Osobnik posiadający mail w...@g...pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:

>> aha...ITD nie wysylajac zdjecia wymusza na mnie poswiadczenie
>> nieprawdy - nie pamietam kto 2 miesiace temu jechal samochodem
>>
>
> czemu nieprawdy?
> prawdy, nie pamietasz.
>
> dostaniesz mandat ty za niewskazanie.

a nie mozna wymienic wszystkich potencjalnych uizytkowników?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wolność to tylko jeszcze jedno słowo dla tych,
którzy nie mają już nic do stracenia. " Janis Joplin

do góry

John Kołalsky wrote:
>> art. 78 ust. 4
>> http://www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/dzial3.
html
>
> Jakieś syfiaste reklamy

adblock

> a wskazany ustęp w ogóle nie mówi o konieczności prowadzenia ewidencji

on mowi ze musisz wiedziec komu pojazd powierzyles, jak to zrobisz to
twoja sprawa, bo zdjec ci nikt pokazywac nie musi

do góry

On 9/20/2011 3:55 PM, Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail w...@g...pl.invalid napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:
>
>>> aha...ITD nie wysylajac zdjecia wymusza na mnie poswiadczenie
>>> nieprawdy - nie pamietam kto 2 miesiace temu jechal samochodem
>>>
>>
>> czemu nieprawdy?
>> prawdy, nie pamietasz.
>>
>> dostaniesz mandat ty za niewskazanie.
>
> a nie mozna wymienic wszystkich potencjalnych uizytkowników?
>

ale wowczas nie spełnia to warunku z PORD, ze ma wiedziec komu powierzył.

do góry

> Inspekcja może dostać listę parcowników przedsięborstwa ze
> stwierdzeniem, ze samochód im powierzono zbioro iniechg sobie dochodzą,
> kto prowadził. Co więcej może się okazać, że któraś (nie wiadomo któa)
> osoba powierzyła kierowanie innej osobie nien będącej kierowcą. No i
> zaczyna się jazda, bo ustalenie keirujacego jest niemożlwe, a i zarzutu
> odmowy podania danych nie można uczynić.
>

Od nasz straż wiejska jak przysyła mandat dostaje zawsze taką listę -
około 15 osób.. i się odczepiają bo wiedzą że więcej roboty będą mieli..

> No i taka konstrukcja otwiera szereg możliwości. Przykąłdowo ja jako
> włąściciel pojazdu powierzam samochód do kierowania koledze Janowi
> KOWALSKIEMU. On go powierza kiomuś innemu i robią fotkę fotoradarem tej
> trzeciej osobie, której ja nie znam. Ten, komu powierzyłem nie jest ani
> właścicielem, ani posiadaczem, wiec obowiązku wskazania osoby,m której
> samochód powierzył nie ma. On sam nie kierował.

niezłym pomysłem jest też wskazanie cudzoziemca z dalekiego wschodu ;)
kolega z jakichś targów przywiózł mnóstwo wizytówek handlowców z Chin
czy innego Tajwanu - i odpisuje uprzejmie że właśnie gościł kontrahenta
zza granicy który będąc pod dużym wrażeniem naszych dróg zapragnął się
przejechać bo u siebie takich nie mają no i akurat wtedy zdjęcie mu
zrobiono ;) - i podaje dane z wizytówki.. reakcji z reguły nie ma..

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:j5akak$5a2$8@inews.gazeta.pl...
> On 9/20/2011 12:38 PM, John Kołalsky wrote:
>
> bo nie ma obowiazku prowadzenia ewidencji jako takiej.
>
> masz tylko wiedziec. jak to zrobisz twoja sprawa. mozesz prowadzic
> ewidencje, mozesz pamietac, mozesz za kazdym razem chodzic do wrozki.
> Ale wiedziec masz. taki odgorny prikaz.
>
Nie ma WIEDZIEĆ.
"Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany WSKAZAĆ na żądanie
uprawnionego organu, KOMU POWIERZYŁ pojazd do kierowania lub używania w
OZNACZONYM CZASIE,..."

np. pracownikowi (pracownikom?) na czas ich pracy od 8:00 do 16:00.

Adam

do góry

> kolega z jakichś targów przywiózł mnóstwo wizytówek handlowców z Chin
> czy innego Tajwanu - i odpisuje uprzejmie że właśnie gościł kontrahenta

Śliskie, bo łatwo sprawdzić, że w tym czasie nie przekraczał polskiej
granicy. Tylko urzędnik musi wykonać z tym dodatkową robotę, której mu
się nie chce robić. Ale jak się uprze.

--
Krzysztof

do góry