W art. 1051 kc jest tak jakby rozróżnienie na "udział spadkowy"
oraz "część spadku". Ja rozumiem to w ten sposób że "udział
spadkowy" jest potwierdzony dopiero po wydaniu postanowienia
stwierdzającego nabycie spadku lub po zarejestrowaniu aktu
poświadczenia dziedziczenia.
Natomiast "całość spadku" lub "część spadku", przypadająca
spadkobiercy który spadek przyjął, określa jakościowo prawo
spadkobiercy które nie jest jeszcze potwierdzone ilościowo.

PYTANIE:
Czy spadkobierca który złożył przed notariuszem oświadczenie o
nabyciu spadku (na podstawie aktu zgonu spadkodawcy oraz własnego
aktu urodzenia) może od razu sprzedać całość lub cześć
przypadającego mu spadku innemu współspadkobiercy? To znaczy czy
może to zrobić jeszcze przed wydaniem postanowienia o nabyciu
spadku lub przed sporządzeniem aktu poświadczenia dziedziczenia?

Interesujący w tym kontekście jest też art. 1027.

do góry

On Sun, 26 May 2013, poszukiwacz wrote:

> W art. 1051 kc jest tak jakby rozróżnienie na "udział spadkowy" oraz
> "część spadku".
> Ja rozumiem to w ten sposób że "udział spadkowy" jest potwierdzony
> dopiero po wydaniu postanowienia stwierdzającego nabycie spadku
> lub po zarejestrowaniu aktu poświadczenia dziedziczenia.
> Natomiast "całość spadku" lub "część spadku", przypadająca spadkobiercy
> który spadek przyjął, określa jakościowo prawo spadkobiercy które
> nie jest jeszcze potwierdzone ilościowo.

A ja nie.
IMO "część spadku" to po prostu część którą się sprzedaje.
Sprzedajesz np. 50% spadku. Twojego spadku.
Ale jeśli w spadku masz udział 25% do spóły z rodzeństwem,
to Twój udział wynosi 25%.
Czyli ewentualnie możesz sprzedać 50% ze swojego udziału.
Znaczy 12,5% całego spadku.

Pierwsze część przepisu zwyczajnie wyjaśnia, że spadku
nie trzeba sprzedawać metodą "wszystko albo nic", druga, że
dotyczy to również udziału.
Można sprzedać pół udziału wynoszącego ćwierć spadku :)

> PYTANIE: Czy spadkobierca który złożył przed notariuszem
> oświadczenie o nabyciu spadku [...]
> może od razu sprzedać całość lub cześć przypadającego mu
> spadku innemu współspadkobiercy?
> To znaczy czy może to zrobić jeszcze przed wydaniem
> postanowienia o nabyciu spadku lub przed sporządzeniem
> aktu poświadczenia dziedziczenia?
>
> Interesujący w tym kontekście jest też art. 1027.

IMVHO dobrze gadasz, choć intencją ustawodawcy niemal na pewno
było "prawo do żądań"[1] (np. możliwość roszczeń o pokrycie udziału
w kosztach związanych z utrzymaniem spadku, już poniesionych
z mocy zobowiązań solidarnych, jeszcze przed formalnym stwierdzeniem
spadku), to z litery przepisu tak właśnie wynika - że spadkobiercy
miedzy sobą mogą zwierać umowy dotyczące własnych udziałów
w spadku (z definicji udziałów, skoro spadkobierców jest
wielu :))

[1] inne przepisy określają rodzaj tych żądań, np. art.1034,
ale nie określają terminu od którego można je wnosić,
znaczy przepis który obejmowałby spadkobierców powodowałby,
że zobowiazani do rozliczenia mogliby kazać się wypchać
do uprawomocnienia się stwierdzenia spadku.

pzdr, Gotfryd

do góry

poszukiwacz wrote:
> W art. 1051 kc jest tak jakby rozróżnienie na "udział spadkowy" oraz
> "część spadku". Ja rozumiem to w ten sposób że "udział spadkowy" jest
> potwierdzony dopiero po wydaniu postanowienia stwierdzającego nabycie
> spadku lub po zarejestrowaniu aktu poświadczenia dziedziczenia.
> Natomiast "całość spadku" lub "część spadku", przypadająca spadkobiercy
> który spadek przyjął, określa jakościowo prawo spadkobiercy które nie
> jest jeszcze potwierdzone ilościowo.
>
> PYTANIE:
> Czy spadkobierca który złożył przed notariuszem oświadczenie o nabyciu
> spadku (na podstawie aktu zgonu spadkodawcy oraz własnego aktu
> urodzenia) może od razu sprzedać całość lub cześć przypadającego mu
> spadku innemu współspadkobiercy?
> To znaczy czy może to zrobić jeszcze
> przed wydaniem postanowienia o nabyciu spadku lub przed sporządzeniem
> aktu poświadczenia dziedziczenia?
>
> Interesujący w tym kontekście jest też art. 1027.


Zrobic może, pytanie tylko na ile skutecznie.

Po pierwsze bez jakiegokolwiek dokumentu formalnie nie wiadomo jeszcze
jaką część spadku dostaniesz, wiec o ile dwie strony się dogadają i nie
będą miały wzajemnych pretensji to pewnie nikt sie nie bedzie czepiał.

Noatmiast jakby ktoś bardzo chciał sie przyczepic albo protestować to
haka pewnie znajdzie.

Może to być np osoba trzecia względem, której masz dług. Przed
stwierdzeniem nabycia spadku tknąć cię nie może, bo stwierdzeniu nabycia
spadku, okazuje się, że juz tego spadku nie masz i nie ma komornik co
egzekwować.

Dodoatkowo zerknij na art 1036, ktory mówi, że roporządzić udziałem
możesz za zgodą pozostałych spadkobierców.

Po kolejnie jeśli to sprzedajsz to zapewne jakiś podatek by się w US
przydał. A na podstawie czego wypełnisz papiery do US.

Jak sie nie boisz, że ktoś bedzie szukał haka, to możesz jak cię tak
goni, ale ja bym poczekał.

do góry

witek wrote:
> Po pierwsze bez jakiegokolwiek dokumentu formalnie nie wiadomo jeszcze
> jaką część spadku dostaniesz, wiec o ile dwie strony się dogadają i nie
> będą miały wzajemnych pretensji to pewnie nikt sie nie bedzie czepiał.
Tak, nie ma pewności jaka będzie wartość liczbowa udziału
spadkowego w ułamkowym odniesieniu do wszystkich spadkobierców
ale jeśli u notariusza spotkają się dwaj spadkobiercy i obydwaj
uznają swoje roszczenia do spadku to uważam że mogą rozporządzić
wobec siebie częścią lub całością praw do spadku należnemu
każdemu z nich (który nie jest określony dokładnym ułamkiem a
tylko z nazwy). Czyli brat A może kupić od brata B część lub
całość praw i obowiązków spadkowych związanych z osobą brata B.
Jest w tym ryzyko, hazard, na który strony się godzą więc i
wartość nabywanych praw może być nisko wyceniona. Czynnik ryzyka
jest częsty w umowach - na przykład hipoteka odwrócona, dożywocie.


> Może to być np osoba trzecia względem, której masz dług. Przed
> stwierdzeniem nabycia spadku tknąć cię nie może, po stwierdzeniu nabycia
> spadku, okazuje się, że juz tego spadku nie masz i nie ma komornik co
> egzekwować.
Nie zgodzę się z tym. Już od chwili złożenia oświadczenia o
przyjęciu spadku - spadkobierca odpowiada za długi i to nie tylko
majątkiem ze spadku ale także swoim własnym majątkiem.
Stwierdzenie nabycia spadku uzyska nabywca spadku - to on bierze
udział w postępowaniu spadkowym i to on ponosi odpowiedzialność
za długi spadkowe.
------------
Art. 1053.
Nabywca spadku wstępuje w prawa i obowiązki spadkobiercy.
------------

Dodatkowo odpowiedzialność za długi reguluje:
------------
Art. 1055.
§ 1. Nabywca spadku ponosi odpowiedzialność za długi spadkowe w
tym samym zakresie co zbywca. Ich odpowiedzialność względem
wierzycieli jest solidarna.
§ 2. W braku odmiennej umowy nabywca ponosi względem zbywcy
odpowiedzialność za to, że wierzyciele nie będą od niego żądali
spełnienia świadczeń na zaspokojenie długów spadkowych.
------------


> Dodatkowo zerknij na art 1036, ktory mówi, że roporządzić udziałem
> możesz za zgodą pozostałych spadkobierców.
----------
Art. 1036.
Spadkobierca może za zgodą pozostałych spadkobierców rozporządzić
udziałem w przedmiocie należącym do spadku. W braku zgody
któregokolwiek z pozostałych spadkobierców rozporządzenie jest
bezskuteczne o tyle, o ile naruszałoby uprawnienia przysługujące
temu spadkobiercy na podstawie przepisów o dziale spadku.
----------
To dotyczy rozporządzania *udziałem w konkretnym przedmiocie* gdy
nie jest jeszcze dokonany dział spadku.
Natomiast rozporządzenie *udziałem w spadku* nie narusza
uprawnień spadkobierców co do przedmiotów w spadku bo mają takie
uprawnienia aż do wykonania działu spadku.


> Po kolejnie jeśli to sprzedajsz to zapewne jakiś podatek by się w US
> przydał. A na podstawie czego wypełnisz papiery do US.
Na podstrawie własnego uznania ceny zbycia. To jest podobne do
uznaniowości wyceny praw autorskich.

do góry

W dniu 2013-05-26 16:17, poszukiwacz pisze:
> W art. 1051 kc jest tak jakby rozróżnienie na "udział spadkowy" oraz
> "część spadku". Ja rozumiem to w ten sposób że "udział spadkowy" jest
> potwierdzony dopiero po wydaniu postanowienia stwierdzającego nabycie
> spadku lub po zarejestrowaniu aktu poświadczenia dziedziczenia.
> Natomiast "całość spadku" lub "część spadku", przypadająca spadkobiercy
> który spadek przyjął, określa jakościowo prawo spadkobiercy które nie
> jest jeszcze potwierdzone ilościowo.
>
> PYTANIE:
> Czy spadkobierca który złożył przed notariuszem oświadczenie o nabyciu
> spadku (na podstawie aktu zgonu spadkodawcy oraz własnego aktu
> urodzenia) może od razu sprzedać całość lub cześć przypadającego mu
> spadku innemu współspadkobiercy? To znaczy czy może to zrobić jeszcze
> przed wydaniem postanowienia o nabyciu spadku lub przed sporządzeniem
> aktu poświadczenia dziedziczenia?
>
> Interesujący w tym kontekście jest też art. 1027.

Nabycie spadku datuje się na jego otwarcie tj. śmierć spadkodawcy. Co za
tym idzie - jak w dniu 1 czerwca 2013 roku umrze nam "bogaty wujek" to
jeśli jesteśmy jego jedyną rodziną i nie zostawił testamentu to
dziedziczymy - 1 czerwca 2013 roku.

Spadkobierca ustawowy / testamentowy może spadek przyjąć i odrzucić
(art. 1012 i nast kc).
Umowa zbycia spadku może być zawarta dopiero po przyjęciu spadku przez
spadkobiercę, umowa zawarta przed przyjęciem spadku jest nieważna.
Ustawa wprawdzie nie wymaga, by spadkobierca legitymował się
stwierdzeniem nabycia spadku lub zarejestrowanym aktem poświadczenia
dziedziczenia. Co do zasady należałoby uznać, że postanowienie w
przedmiocie stwierdzenia nabycia spadku przez kilku spadkobierców
powinno zostać już wydane lub też powinien zostać sporządzony akt
poświadczenia dziedziczenia, gdyż pozwala ono na prawidłowe określenie
kręgu spadkobierców czy też doprecyzowanie wysokości udziału w spadku
przysługującemu zbywcy.

Ważna jest również forma, którą należy takiej umowie nadać tj. forma
aktu notarialnego pod rygorem nieważności (patrz art. 1052 par. 3).
Ponadto art 19 ust 6 ustawy o spadkach i darowiznach nakłada na
notariusza obowiązek uzyskania od zbywcy spadku pisemnej zgody
naczelnika urzędu skarbowego albo zaświadczenia wydanego przez
naczelnika urzędu skarbowego potwierdzającego, że nabycie spadku jest
zwolnione od podatku lub że należny podatek został zapłacony albo
zobowiązanie podatkowe wygasło wskutek przedawnienia (naczelnik wyda
zaświadczenie w oparciu o deklarację podpartą prawomocnym post. sądu o
nabyciu spadku lub akcie poświadczenia).

Co do art. 1036 - obowiązuje on tylko dla udziału w przedmiocie
należącym do spadku, a nie udziale w spadku!!!! Zmarł nasz ojciec, który
był właścicielem kamienicy w Alejach Jerozolimskich xx w Warszawie, a ja
jako jego spadkobierca sprzedaję nie cały przysługujący mi udział w
spadku (nieruchomość nie wyczerpuje spadku, gdyż są jeszcze liczne
lokaty bankowe oraz liczne gruntu w Zakopanem), tylko udział w tej
konkretnej nieruchomości. Dopiero wtedy, w przypadku braku zgody
któregokolwiek z pozostałych spadkobierców, rozporządzenie jest
bezskuteczne o tyle, o ile naruszałoby uprawnienia przysługujące temu
spadkobiercy na podstawie przepisów o dziale spadku. Tj. jeśli Sąd w
postępowaniu o dział spadku stwierdził, że naszą przedmiotową kamienicę
przyzna innemu spadkobiercy, to roszczenie nabywcy przedmiotu spadku
ogranicza się tylko do spłaty (acz w skrajnym przypadku, np. po
zaliczeniu darowizn dokonanych na rzecz zbywcy, może nie otrzymać nawet
spłaty).

do góry

Dezeusz wrote:
> Ponadto art 19 ust 6 ustawy o spadkach i darowiznach nakłada
> na notariusza obowiązek uzyskania od zbywcy spadku pisemnej
> zgody naczelnika urzędu skarbowego albo zaświadczenia wydanego
> przez naczelnika urzędu skarbowego potwierdzającego, że
> nabycie spadku jest zwolnione od podatku lub że należny
> podatek został zapłacony albo zobowiązanie podatkowe wygasło
> wskutek przedawnienia (naczelnik wyda zaświadczenie w oparciu
> o deklarację podpartą prawomocnym post. sądu o nabyciu spadku
> lub akcie poświadczenia).

Tak, to zaświadczenie wydaje się poważną przeszkodą:)

Art. 6 ustawy o podatku od spadków i darowizn określa chwilę
powstania obowiązku podatkowego:
--------------
1. Obowiązek podatkowy powstaje:
1) przy nabyciu w drodze dziedziczenia - z chwilą przyjęcia spadku;
--------------
Zapewne urząd skarbowy stwierdzi że po samym przyjęciu spadku nie
da się jeszcze okreslić podstawy wymiaru podatku więc nie można
złożyć deklaracji i uzyskać zaświadczenia ale uważam że można już
na tym etapie uzyskać *zgodę Naczelnika na zbycie praw i
obowiązków ze spadku*.
Art 19 ust 6 ustawy o podatku od spadków i darowizn wyraźnie
rozróżnia zgodę i zaświadczenie.

do góry

W dniu 2013-06-04 20:18, poszukiwacz pisze:
> Dezeusz wrote:
> > Ponadto art 19 ust 6 ustawy o spadkach i darowiznach nakłada
> > na notariusza obowiązek uzyskania od zbywcy spadku pisemnej
> > zgody naczelnika urzędu skarbowego albo zaświadczenia wydanego
> > przez naczelnika urzędu skarbowego potwierdzającego, że
> > nabycie spadku jest zwolnione od podatku lub że należny
> > podatek został zapłacony albo zobowiązanie podatkowe wygasło
> > wskutek przedawnienia (naczelnik wyda zaświadczenie w oparciu
> > o deklarację podpartą prawomocnym post. sądu o nabyciu spadku
> > lub akcie poświadczenia).
>
> Tak, to zaświadczenie wydaje się poważną przeszkodą:)

Może nie jedyną - lista dokumentów/informacji potrzebnych jest długa.
O jakim spadku w ogóle mowa?
(zobacz np. http://notariusz-centrum-warszawa.pl/dzial-spadku.ht
m)

>
> Art. 6 ustawy o podatku od spadków i darowizn określa chwilę
> powstania obowiązku podatkowego:
> --------------
> 1. Obowiązek podatkowy powstaje:
> 1) przy nabyciu w drodze dziedziczenia - z chwilą przyjęcia spadku;
> --------------
> Zapewne urząd skarbowy stwierdzi że po samym przyjęciu spadku nie da się
> jeszcze okreslić podstawy wymiaru podatku więc nie można złożyć
> deklaracji i uzyskać zaświadczenia ale uważam że można już na tym etapie
> uzyskać *zgodę Naczelnika na zbycie praw i obowiązków ze spadku*.
> Art 19 ust 6 ustawy o podatku od spadków i darowizn wyraźnie rozróżnia
> zgodę i zaświadczenie.

Niezbadane są wyroki sądów i decyzje urzędów, ale co szkodzi spróbować?

Pozdr
DeZeusz

do góry