W dniu 2013-05-06 00:17, Maruda pisze:
> W dniu 2013-05-05 23:31, John Kołalsky pisze:
>>
>> Użytkownik "Maruda" <m...@n...com>
>>
>>>
>>>> No to to zależy zapewne od umów jakie pozawierałeś. Swego czasu
>>>> zainteresowały mnie podzielniki, że to takie zubożone ciepłomierze więc
>>>> rodzi się pytanie o dokładność pomiaru no i ... na zainteresowaniu
>>>> skończyło się bo materiałów nie znalazłem.
>>>
>>> Zależy od wspólnoty/spółdzielni.
>>> Mówią Ci "jest tak-i-tak, wiemy, że to niedokładne, ale liczymy wg
>>> tego w ten sposób, że 40% kosztu ciepła dzielimy wg m2 pow. mieszkań,
>>> a pozostałe 60% wg wskazań tych "przyrządów". Pasuje? To podpisz pan.
>>> Nie pasuje? To ryczałtem płaci pan tyle, że się panu nie opłaci (np
>>> tyle, co mieszkanie o najwyższym zużyciu). Tak żeśmy uchwalili i może
>>> nam pan skoczyć".
>>
>> Nie wiem czy jest opcja bez podzielnika. Ale tak czy siak, o dokładności
>> w ogóle nie ma mowy. Nikt jej nie bada ani nawet nie szacuje czy ma
>> cokolwiek wspólnego. O tyle ma, że jak się kaloryfer zakręci to
>> faktycznie jest 0, ale do tego prosty myk wystarczy, a jak się odkręci
>> to już przeróżnie może być.
>
> Podzielniki to ersatz, ale ich zastosowanie (tj rozliczanie wg
> podzielników) daje 10-20% oszczędności na ogrzewaniu w skali budynku.
> Wspólnota z kolei musi ukręcić jakiś bat na tych, co nie chcą wg
> podzielników.

Mit. W bloku w ktorym mieszkam wymieniono tylko zawory w kaloryferach na
nowe nie instalując podzielników, bo ludzie na to się nie zgodzili i
zużycie również spadło (był zwrot). A brak jest kosztów rozliczania
podzielników, wiec w zasadzie bardziej do przodu wyszliśmy na tym niz na
instalowaniu podzielników, które tak na prawdę nic konkretnego nie
zmierzą, gdyż jest za dużo różnic w mieszkaniach.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

W dniu 2013-05-06 09:15, Tomasz Kaczanowski pisze:

>> Podzielniki to ersatz, ale ich zastosowanie (tj rozliczanie wg
>> podzielników) daje 10-20% oszczędności na ogrzewaniu w skali budynku.
>> Wspólnota z kolei musi ukręcić jakiś bat na tych, co nie chcą wg
>> podzielników.
>
> Mit.

A na jakiejż-to podstawie podważasz moje wnioski z doświadczeń? Były u
mnie lata z podzielnikami, były i bez. Co więcej - mam tabelki w których
zapisuję miesięczne zużycie w GJ i średnie temperatury. Też potwierdza
się, że podzielniki skłaniają do oszczędzania. Prosta logika - też
potwierdza.

W bloku w ktorym mieszkam wymieniono tylko zawory w kaloryferach na
> nowe nie instalując podzielników, bo ludzie na to się nie zgodzili i
> zużycie również spadło (był zwrot).

To wprowadźcie sobie zaliczki 10zł/m2/mies - to dopiero będzie zwrot!!!
Czy to wyklucza wpływ podzielników na zużycie?
Przy takiej Twoje logice, z mojej strony EOT.




--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

do góry

W dniu środa, 1 maja 2013 00:04:37 UTC+2 użytkownik animka napisał:
> Koniec z rachunkami za prąd na których widnieje prognoza zużycia prądu
>
> zamiast rzeczywistego rozliczenia.
No i bardzo dobrze
ZE będą mogły zdalnie zużycie odczytać więc odpadnie mi jeden obowiązek- comiesieczne
otwieranie skrzynki z licznikiem, odczytywanie wskazania i wprowadzenie danych na
stronie ZE.

do góry

W dniu 2013-05-06 11:25, Kris pisze:
> W dniu środa, 1 maja 2013 00:04:37 UTC+2 użytkownik animka napisał:
>> Koniec z rachunkami za prąd na których widnieje prognoza zużycia prądu
>>
>> zamiast rzeczywistego rozliczenia.
> No i bardzo dobrze
> ZE będą mogły zdalnie zużycie odczytać więc odpadnie mi jeden obowiązek-
comiesieczne otwieranie skrzynki z licznikiem, odczytywanie wskazania i wprowadzenie
danych na stronie ZE.

Do czasu, aż kiedyś jakieś chochliki przesuną przecinek o jedną pozycję,
bank poleceniem zapłaty wyciągnie Ci 1000zł (albo 10000, jeśli o dwie
pozycje), zrobi niedozwolony debet na koncie, walnie karną opłatę i chwctj.
Oczywiście w ciągu pół roku to wszystko poodkręcasz i wyjaśnisz... :)


--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

do góry

W dniu 2013-05-06 11:40, Maruda pisze:

> Do czasu, aż kiedyś jakieś chochliki przesuną przecinek o jedną pozycję,
> bank poleceniem zapłaty wyciągnie Ci 1000zł (albo 10000, jeśli o dwie
> pozycje), zrobi niedozwolony debet na koncie, walnie karną opłatę i chwctj.
> Oczywiście w ciągu pół roku to wszystko poodkręcasz i wyjaśnisz... :)

Polecenie zapłaty odkręca się o wiele szybciej i prościej.

--
Liwiusz

do góry

On 05/06/2013 11:53 AM, Liwiusz wrote:
> W dniu 2013-05-06 11:40, Maruda pisze:
>
>> Do czasu, aż kiedyś jakieś chochliki przesuną przecinek o jedną pozycję,
>> bank poleceniem zapłaty wyciągnie Ci 1000zł (albo 10000, jeśli o dwie
>> pozycje), zrobi niedozwolony debet na koncie, walnie karną opłatę i
>> chwctj.
>> Oczywiście w ciągu pół roku to wszystko poodkręcasz i wyjaśnisz... :)
>
> Polecenie zapłaty odkręca się o wiele szybciej i prościej.
>

Gorzej jeżeli przez przypadek na konto wpłynie jakaś większa kwota, np.
ktoś kto miał Ci oddać 10 tys w maju, odda w kwietniu. Przez to nie
zauważysz, termin na odkręcanie PZ minie i jak wyżej ...

p. m.

do góry

W dniu 2013-05-06 11:58, m pisze:
> On 05/06/2013 11:53 AM, Liwiusz wrote:
>> W dniu 2013-05-06 11:40, Maruda pisze:
>>
>>> Do czasu, aż kiedyś jakieś chochliki przesuną przecinek o jedną pozycję,
>>> bank poleceniem zapłaty wyciągnie Ci 1000zł (albo 10000, jeśli o dwie
>>> pozycje), zrobi niedozwolony debet na koncie, walnie karną opłatę i
>>> chwctj.
>>> Oczywiście w ciągu pół roku to wszystko poodkręcasz i wyjaśnisz... :)
>>
>> Polecenie zapłaty odkręca się o wiele szybciej i prościej.
>>
>
> Gorzej jeżeli przez przypadek na konto wpłynie jakaś większa kwota, np.
> ktoś kto miał Ci oddać 10 tys w maju, odda w kwietniu. Przez to nie
> zauważysz, termin na odkręcanie PZ minie i jak wyżej ...

Praktyka jest taka, że najpierw dostaje się rachunek, a potem (w
terminie płatności) ściągana jest kwota, więc jest czas na reakcję.
Chyba że i rachunku nie dostaniemy, ale to też powinniśmy kontrolować.

No i - jakoś trudno mi sobie wyobrazić, aby nie zajrzeć na konto choćby
raz w tygodniu. Jak ktoś jest taki offline'owy, to rzeczywiście niech
się nie bawi w PZ.

--
Liwiusz

do góry

On 05/06/2013 12:04 PM, Liwiusz wrote:
>> Gorzej jeżeli przez przypadek na konto wpłynie jakaś większa kwota, np.
>> ktoś kto miał Ci oddać 10 tys w maju, odda w kwietniu. Przez to nie
>> zauważysz, termin na odkręcanie PZ minie i jak wyżej ...
>
> Praktyka jest taka, że najpierw dostaje się rachunek, a potem (w
> terminie płatności) ściągana jest kwota, więc jest czas na reakcję.
> Chyba że i rachunku nie dostaniemy, ale to też powinniśmy kontrolować.
>
> No i - jakoś trudno mi sobie wyobrazić, aby nie zajrzeć na konto choćby
> raz w tygodniu. Jak ktoś jest taki offline'owy, to rzeczywiście niech
> się nie bawi w PZ.

Mi się wydaje że jestem mocno online'owy, ale zdarzają mi sie okresy że
przez np. 2 miesiące zerkam tylko na saldo konta. Jeżeli mi się z
grubsza zgadza z tym co powinno nastąpić - wtedy poprzestaję na tym.

I zdarzyło mi się ze 2 razy że wyszło mi z konta coś (np. zlecenie
stałe którego którego zapomniałem usunąć rok wcześniej) i nie zauważyłem
tego, bo akurat miałem nieoczekiwany wpływ (raz, wpłynęła
premia-niespodzianka, drugi raz, dostałem zwrot długu wcześniej niż się
spodziewałem).

Ale o mocny offtop, nijak nie jest to argument przeciwko radiowym
licznikom energii. Równie dobrze może się przecinek przesunąć przy
całkiem analogowym i bezpośrednim odczycie.

p. m.

do góry

W dniu 2013-05-06 12:11, m pisze:
> On 05/06/2013 12:04 PM, Liwiusz wrote:
>>> Gorzej jeżeli przez przypadek na konto wpłynie jakaś większa kwota, np.
>>> ktoś kto miał Ci oddać 10 tys w maju, odda w kwietniu. Przez to nie
>>> zauważysz, termin na odkręcanie PZ minie i jak wyżej ...
>>
>> Praktyka jest taka, że najpierw dostaje się rachunek, a potem (w
>> terminie płatności) ściągana jest kwota, więc jest czas na reakcję.
>> Chyba że i rachunku nie dostaniemy, ale to też powinniśmy kontrolować.
>>
>> No i - jakoś trudno mi sobie wyobrazić, aby nie zajrzeć na konto choćby
>> raz w tygodniu. Jak ktoś jest taki offline'owy, to rzeczywiście niech
>> się nie bawi w PZ.
>
> Mi się wydaje że jestem mocno online'owy, ale zdarzają mi sie okresy że
> przez np. 2 miesiące zerkam tylko na saldo konta. Jeżeli mi się z
> grubsza zgadza z tym co powinno nastąpić - wtedy poprzestaję na tym.

No to jak się "z grubsza" zgadza, to nie ma problemu. Przecież nic się
nie stanie, jak zawyżą rachunek o 20zł, w wątku straszono 10-tysięcznym
zawyżeniem. :)


> Ale o mocny offtop, nijak nie jest to argument przeciwko radiowym
> licznikom energii. Równie dobrze może się przecinek przesunąć przy
> całkiem analogowym i bezpośrednim odczycie.

Powiedziałbym, że taka (nieświadoma) pomyłka jest przy analogowych
odczytach kilka rzędów prawdopodobieństw większa.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2013-05-06 10:53, Maruda pisze:
> W dniu 2013-05-06 09:15, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>>> Podzielniki to ersatz, ale ich zastosowanie (tj rozliczanie wg
>>> podzielników) daje 10-20% oszczędności na ogrzewaniu w skali budynku.
>>> Wspólnota z kolei musi ukręcić jakiś bat na tych, co nie chcą wg
>>> podzielników.
>>
>> Mit.
>
> A na jakiejż-to podstawie podważasz moje wnioski z doświadczeń? Były u
> mnie lata z podzielnikami, były i bez. Co więcej - mam tabelki w których
> zapisuję miesięczne zużycie w GJ i średnie temperatury. Też potwierdza
> się, że podzielniki skłaniają do oszczędzania. Prosta logika - też
> potwierdza.
>
> W bloku w ktorym mieszkam wymieniono tylko zawory w kaloryferach na
>> nowe nie instalując podzielników, bo ludzie na to się nie zgodzili i
>> zużycie również spadło (był zwrot).
>
> To wprowadźcie sobie zaliczki 10zł/m2/mies - to dopiero będzie zwrot!!!
> Czy to wyklucza wpływ podzielników na zużycie?

Nie - wcześniejsze zużycie było wyższe. Więc po prostu wykazuje, że to
niekoniecznie podzielniki spowodowały spadek opłat, a możliwość
zakręcenia. Zauważ, że wraz z instalacją podzielników wymieniane są
zawory w kaloryferach. I pokazuję, że sama ta wymiana spowodowała
obniżenie zużycia ciepła.

> Przy takiej Twoje logice, z mojej strony EOT.

Przeczytaj raz jeszcze - To nie kwestia, czy jest czy nie ma
podzielników powoduje, ze zmniejsza się zużycie ciepła, ale możliwość
regulowania ile tego ciepła potrzebuję. Fakt, że zazwyczaj z instalacją
podzielników spada zużycie jest często skorelowany z tym, że przy
instalacji podzielników wymienia się również zawory w kaloryferach na nowe.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry