eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoWymienią ci licznik energii. Będzie zbierał dane o kliencie
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 341

  • 261. Data: 2013-05-05 00:09:54
    Temat: Re: Wymienią ci licznik energii. Będzie zbierał dane o kliencie
    Od: Wojciech Bancer <p...@p...pl>

    On 2013-05-04, witek <w...@g...pl.invalid> wrote:

    [...]

    >> To teraz poproszę jeszcze informacje jak w sposób szkodliwy wykorzystać
    >> informację o tym, kiedy załączam zmywarkę do naczyń.:)
    >
    > dokladnie w tym momencie puscic ci reklame proszku do zmywarek.

    Ale na czym? Na tej zmywarce? Znaczy morsem na światełkach, czy jak? :)

    --
    Wojciech Bańcer
    p...@p...pl


  • 262. Data: 2013-05-05 00:12:47
    Temat: Re: Wymienią ci licznik energii. Będzie zbierał dane o kliencie
    Od: Przemysław Adam Śmiejek <n...@s...pl>

    W dniu 04.05.2013 23:58, Kviat pisze:
    > W dniu 2013-05-04 22:28, witek pisze:
    >>> Załóżmy, że firma zbiera dane o której godzinie włączasz telewizor.
    >>> Poprawka: o której godzinie ludzie włączają telewizor. I wyłączają. Taka
    >>> firma może dużo precyzyjniej niż teraz ustalić emisję reklam.
    >> Ale oni to juz dawno wiedza. Wystarczy zrobic badanie rynku ktore
    >> seriale sa najbardziej popularne.
    > Badanie rynku trwa i kosztuje.

    A rozpoznanie oglądanego kanału po charakterystyce prądowej z licznika
    jest zapewne zadaniem banalnym. Wiesz jakie to centra obliczeniowe by
    trzeba postawić?

    >> To do czego mozna wykorzystac takie dane to do roznicowania reklam w
    >> danym zasiegu geograficznym. Ile w danym rejonie wraca ludzi z pracy o 5
    >> ile o 7 a ile wogole i o kotrej warto zaczac puszczac reklamy.
    > Właśnie. Gdyby mi się chciało to mógłbym wymyślić jeszcze więcej
    > zastosowań, np. puszczanie reklamy ukierunkowanej. O godzinie 17:36
    > ludzie włączają tv i u 80% z nich włącza się lampka w barku: czyli
    > bardziej opłaca się puścić reklamę napoju bezalkoholowego i kostek lodu.
    > O 18:24 tv+pralka: reklama proszku do prania.

    A to akurat dobrze. To, czego tak nienawidzę w reklamach jest to, że
    mnie g. obchodzą i do tego nadawane są głośno (strzał w stopę nadawcy,
    bo to zmusza do szukania pilota, a jak już mam pilota, to po prostu
    przełączam). Jak z rzadka pojawia się reklama czegoś, co mnie naprawdę
    interesuje, to aż zachwycony jestem.


    --
    Przemysław Adam Śmiejek

    Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
    ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
    aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)


  • 263. Data: 2013-05-05 00:15:01
    Temat: Re: Wymienią ci licznik energii. Będzie zbierał dane o kliencie
    Od: Przemysław Adam Śmiejek <n...@s...pl>

    W dniu 05.05.2013 00:09, Wojciech Bancer pisze:
    > On 2013-05-04, witek <w...@g...pl.invalid> wrote:
    >
    > [...]
    >
    >>> To teraz poproszę jeszcze informacje jak w sposób szkodliwy wykorzystać
    >>> informację o tym, kiedy załączam zmywarkę do naczyń.:)
    >>
    >> dokladnie w tym momencie puscic ci reklame proszku do zmywarek.
    >
    > Ale na czym? Na tej zmywarce? Znaczy morsem na światełkach, czy jak? :)

    No na telewizorze... Wykrywają, że masz włączony TV i Zmywarkę....
    A jak nie masz TV, to przychodzi do ciebie gość, puka do drzwi i pyta
    czy chcesz porozmawiać o tym, że nie oglądasz TV.


    --
    Przemysław Adam Śmiejek

    Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
    ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
    aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)


  • 264. Data: 2013-05-05 00:15:37
    Temat: Re: Wymienią ci licznik energii. Będzie zbierał dane o kliencie
    Od: Kviat <kviat@NIE_DLA_SPAMUneostrada.pl>

    W dniu 2013-05-04 23:01, Wojciech Bancer pisze:
    >
    > [... ciach scifi ...]
    >
    >> Itd...
    >>
    >> Czy to jest dla ciebie wystarczająco szkodliwe?
    >
    > Czekaj, czekaj. Żebym dobrze zrozumiał.
    > To całe SciFi to na podstawie licznika *prądu* tak?
    > Niezły towar musisz palić, poproszę też taki. :)

    No i po co zabawę psujesz? Miał być podany jakiś szkodliwy przykład czy
    nie?
    Jak licznik z SF to dobrze, a jak przykład z SF to źle? :)

    > To ja mam prostsze rozwiązanie problemu:
    >
    > 1. Oglądaj HBO, czy inny kanał premium. Nie ma reklam.

    Czyli płatny. Czyli zarabia. Czyli inna grupa docelowa.

    > 2. Zaczynam oglądać 20 minut później, a mój dekoder który
    > od 20 minut nagrywał pozwala mi przeskoczyć reklamy kilkoma
    > kliknięciami pilota. Wot technika. Nie ta "przyszła", ta dzisiejsza.
    > Dodge that.

    Zapominasz o tym, że licznik wykrył nagrywanie w dekoderze (inna
    charakterystyka pobieranego prądu) i... ups - nagrały ci się same reklamy.

    > Poza tym:
    >
    > A nie prościej wykorzystać dane statystyczne z urządzeń wpiętych w sieć?
    > Mało to tego teraz? Dekodery w TVK (z kanałem zwrotnym), Smart Blureje,
    > Smart TV? Tam przecież już od dawna jest *technicznie* możliwe
    > przesyłanie o wiele bardziej szczegółowych i wiarygodnych informacji,
    > dużo prościej i bez bawienia się we wróża, bezpośrednio z urządzenia.

    Nie zrozumiałeś zadania. Chodziło o licznik prądu.
    :)

    > Już nie mówiąc o tym, że telewizja stacjonarna to wymierające medium
    > (sprawdź sobie wyniki finansowe) i niespecjalnie widzę sens by się owe
    > telewizje (jako firmy) pchały w jakieś projekty SciFi i to jeszcze
    > w Polsce.

    Oj tam, oj tam... nieistotne szczegóły.

    > To teraz poproszę jeszcze informacje jak w sposób szkodliwy wykorzystać
    > informację o tym, kiedy załączam zmywarkę do naczyń. :)

    Nie ma problemu. Np. dostawca wody oferuje ci zmienną w ciągu dnia
    taryfę za wodę zależną od poboru wody. Wiedząc o tym, włączasz pralkę o
    godzinie, w której woda jest najtańsza. Jak zaczniesz przeginać, to
    mając dane od dostawcy prądu, wypowiedzą umowę i zaproponują najniższą
    stawkę o takiej godzinie, w której masz najmniej włączonych urządzeń
    elektrycznych (czyli prawdopodobnie śpisz - te dane też z licznika prądu
    oczywiście).

    W sumie to ciekawe, bo gdyby zacząć montować dodatkowo inteligentne
    liczniki wody, to po charakterystyce przepływu wody mogliby sprawdzać
    czy wodę w kiblu spuszczasz (w końcu liczba kształtów muszli jest
    skończona). Dodając te dane do siebie, mogli by (tuż przed) puścić w tv
    reklamę kostek zapachowych czy papieru...
    A to już jest bardzo szkodliwe - bardzo ci się "chce", a oni zmuszają do
    oglądania reklam - o wypadek nietrudno.

    Pozdrawiam
    Piotr


  • 265. Data: 2013-05-05 00:42:00
    Temat: Re: Wymienią ci licznik energii. Będzie zbierał dane o kliencie
    Od: Andrzej Lawa <a...@l...com>

    W dniu 05.05.2013 00:15, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

    >>> dokladnie w tym momencie puscic ci reklame proszku do zmywarek.
    >>
    >> Ale na czym? Na tej zmywarce? Znaczy morsem na światełkach, czy jak? :)
    >
    > No na telewizorze... Wykrywają, że masz włączony TV i Zmywarkę....
    > A jak nie masz TV, to przychodzi do ciebie gość, puka do drzwi i pyta
    > czy chcesz porozmawiać o tym, że nie oglądasz TV.

    Tak, tajemniczy Reklamiarze Ninja będą wyskakiwać znienacka na każdy
    sygnał, że właściwe urządzenie masz w domu włączone...

    Ty tak poważnie? Chociaż w sumie... kogo ja pytam. Reklamiarze Ninja są
    tak samo realni, jak świat mający kilka tysięcy lat i dinozaury żyjące z
    ludźmi.



  • 266. Data: 2013-05-05 00:50:16
    Temat: Re: Wymienią ci licznik energii. Będzie zbierał dane o kliencie
    Od: Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>

    W dniu 2013-05-05 00:42, Andrzej Lawa pisze:
    > W dniu 05.05.2013 00:15, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
    >
    >>>> dokladnie w tym momencie puscic ci reklame proszku do zmywarek.
    >>>
    >>> Ale na czym? Na tej zmywarce? Znaczy morsem na światełkach, czy jak? :)
    >>
    >> No na telewizorze... Wykrywają, że masz włączony TV i Zmywarkę....
    >> A jak nie masz TV, to przychodzi do ciebie gość, puka do drzwi i pyta
    >> czy chcesz porozmawiać o tym, że nie oglądasz TV.
    >
    > Tak, tajemniczy Reklamiarze Ninja będą wyskakiwać znienacka na każdy
    > sygnał, że właściwe urządzenie masz w domu włączone...
    >
    > Ty tak poważnie? Chociaż w sumie... kogo ja pytam. Reklamiarze Ninja są
    > tak samo realni, jak świat mający kilka tysięcy lat i dinozaury żyjące z
    > ludźmi.

    Każda możliwość inwigilacji najpierw jest niedostrzegana lub
    bagatelizowana (tak jak tutaj), potem jest używana "w słusznym celu"
    (teraz na cenzurowanym są "terroryści"), a potem już powszechnie (patrz:
    podsłuchy i billingi). I o ile możemy uznać, że oddajemy swoją część
    prywatności w imię korzyści używania telefonu, o tyle jaką korzyść mamy
    z inteligentnego licznika?

    I najważniejsze - z faktu, że my tutaj nie możemy sobie wyobrazić jak
    będzie można to wykorzystać za 20 lat nie oznacza, że takiego
    korzystania nie będzie. Sceptycy "że się nie da i nie ma po co" grają
    (lub nie) takich "najmądrzejszych z głupich".

    --
    Liwiusz


  • 267. Data: 2013-05-05 01:09:18
    Temat: Re: Wymienią ci licznik energii. Będzie zbierał dane o kliencie
    Od: witek <w...@g...pl.invalid>

    Kviat wrote:
    > W dniu 2013-05-04 22:28, witek pisze:
    >>>
    >>> Załóżmy, że firma zbiera dane o której godzinie włączasz telewizor.
    >>> Poprawka: o której godzinie ludzie włączają telewizor. I wyłączają. Taka
    >>> firma może dużo precyzyjniej niż teraz ustalić emisję reklam.
    >>
    >> Ale oni to juz dawno wiedza. Wystarczy zrobic badanie rynku ktore
    >> seriale sa najbardziej popularne.
    >
    > Badanie rynku trwa i kosztuje. Mi chodziło o hipotetyczną większą
    > precyzję, z korektą niemal w czasie rzeczywistym. Z założenia
    > infrastruktura jest: inteligentne liczniki. Nie trzeba robić badań _po_
    > emisji programu.
    >

    A myslisz, ze dane z licznikow dostaniesz za darmo?
    Zapomnij.


    >>
    >>> I teraz okazuje się, że w 80% przypadków kiedy włączasz telewizor, zanim
    >>> rozpocznie się twój program, jesteś raczony 3 minutowym blokiem
    >>> reklamowym.
    >>
    >>
    >> juz jestes, bo o ktorej rozpoczyna sie twoj ulubiony program mozna
    >> przeczytac w dowolnej gazecie z programem tv.
    >
    > Dlatego włączasz później. A "oni" przesuwają blok reklam, żebyś go
    > przypadkiem nie ominął.

    eee
    przychodze pol godziny po rozpoczeciu programu, przewijam do poczatku i
    ogladam bez reklam.


    >
    >> Nierealne bo program musi sie zmiescic w ramowce czasowej.
    >
    > Oj tam, oj tam :)
    > W rozważanej sytuacji paranoi, chodzi o to, żeby wykorzystać te dane w
    > niecnych celach - ukraść twój czas, żeby na tym zarobić.
    > Czyli bądźmy konsekwentni: puszczany program ma na celu przyciągnięcie
    > widza i zwiększenie oglądalności. Po co? Po to, żeby więcej ludzi
    > obejrzało reklamy.
    > Ramówkę się przesuwa - dostosowuje do czasu emisji reklam, a nie odwrotnie.
    >

    to samo mozna robic be tych całych ceregieli z licznikami.


    >
    >> To do czego mozna wykorzystac takie dane to do roznicowania reklam w
    >> danym zasiegu geograficznym. Ile w danym rejonie wraca ludzi z pracy o 5
    >> ile o 7 a ile wogole i o kotrej warto zaczac puszczac reklamy.
    >
    > Właśnie. Gdyby mi się chciało to mógłbym wymyślić jeszcze więcej
    > zastosowań, np. puszczanie reklamy ukierunkowanej. O godzinie 17:36
    > ludzie włączają tv i u 80% z nich włącza się lampka w barku: czyli
    > bardziej opłaca się puścić reklamę napoju bezalkoholowego i kostek lodu.
    > O 18:24 tv+pralka: reklama proszku do prania.
    >
    >> To by sie moglo przydac kablowkom. Tylko za ja dalej nie widze sensu
    >> zbierania tego przez gniazdko z pradem skoro kablokwi przy telewizji
    >> cyfrowej moga miec i maja te dane w zancznie prostszy i duzo
    >> dokladniejszy sposob.
    >
    > Ale z kablówki nie da się odczytać czy włączyłeś pralkę... Pralkę do
    > dekodera kablówki podłączysz?

    Niedlugo tak.


    >
    >> Ktos jeszcze oglada telewizje na zywo?
    >
    > Coraz mniej ludzi. Bo coraz mniej programów leci na żywo. Zwykle jakieś
    > gadające głowy czy tam insze konkursy. Nie przypominam sobie, żeby jakiś
    > serial puszczali na żywo.
    >

    No wlasnie.
    Klejny argument dlaczego to sie po prostu nie opłaca.



  • 268. Data: 2013-05-05 01:10:21
    Temat: Re: Wymienią ci licznik energii. Będzie zbierał dane o kliencie
    Od: witek <w...@g...pl.invalid>

    Wojciech Bancer wrote:
    > On 2013-05-04, witek <w...@g...pl.invalid> wrote:
    >
    > [...]
    >
    >>> To teraz poproszę jeszcze informacje jak w sposób szkodliwy wykorzystać
    >>> informację o tym, kiedy załączam zmywarkę do naczyń.:)
    >>
    >> dokladnie w tym momencie puscic ci reklame proszku do zmywarek.
    >
    > Ale na czym? Na tej zmywarce? Znaczy morsem na światełkach, czy jak? :)
    >

    Nie. W telewizorni. I jeszcze glosniej, zebys uslyszal z daleka.


  • 269. Data: 2013-05-05 01:13:16
    Temat: Re: Wymienią ci licznik energii. Będzie zbierał dane o kliencie
    Od: witek <w...@g...pl.invalid>

    Przemysław Adam Śmiejek wrote:
    > A to akurat dobrze. To, czego tak nienawidzę w reklamach jest to, że
    > mnie g. obchodzą i do tego nadawane są głośno (strzał w stopę nadawcy,
    > bo to zmusza do szukania pilota, a jak już mam pilota, to po prostu
    > przełączam). Jak z rzadka pojawia się reklama czegoś, co mnie naprawdę
    > interesuje, to aż zachwycony jestem.
    >

    Tez sie zastanawiam kiedy ktos zrobi doktorat z tego ile te reklamy sa
    warte.
    W internecie reklamy sa zwykle w tym samym miejscu.
    Uodpronilem sie na tyle, ze nawet w te czesci ekranu nie spogladam i
    mozg informacji nie przetwarza. Nie potrafie powiedziec jaki reklamy sa
    wysiwetlane na stronach. Po prostu ich nie zauwazam
    A telewizorni nie ogladam na zywca.


  • 270. Data: 2013-05-05 01:52:22
    Temat: Re: Wymienią ci licznik energii. Będzie zbierał dane o kliencie
    Od: Andrzej Lawa <a...@l...com>

    W dniu 05.05.2013 00:50, Liwiusz pisze:

    > podsłuchy i billingi). I o ile możemy uznać, że oddajemy swoją część
    > prywatności w imię korzyści używania telefonu, o tyle jaką korzyść mamy
    > z inteligentnego licznika?

    Niższy koszt odczytu, lepsze przewidywanie obciążenia.

    Teoretycznie oznacza to niższą cenę energii, chociaż i tak pewnie trafi
    to do kies prezesów ;)

    > I najważniejsze - z faktu, że my tutaj nie możemy sobie wyobrazić jak
    > będzie można to wykorzystać za 20 lat nie oznacza, że takiego
    > korzystania nie będzie. Sceptycy "że się nie da i nie ma po co" grają
    > (lub nie) takich "najmądrzejszych z głupich".

    Histeryzujesz.

    Przypomina mi się takie, poniekąd, przysłowie:

    Mam dwie wiadomości. Dobrą i złą. Zła jest taka, że wywiad ma dostęp do
    wszystkich informacji o każdym z nas. Dobra jest taka, że wywiad ma
    dostęp do wszystkich informacji o każdym z nas.

    Podobnie jak przeciętny człowiek, ogłupiany papka informacyjną, każdy
    wywiad ma tez ograniczone możliwości użytecznego przetwarzania i
    stosowania danych.

    Jeśli się martwisz o liczniki energii... zastanów się, co o tobie
    potencjalnie może wiedzieć twój dostawca internetu ;)

strony : 1 ... 10 ... 20 ... 26 . [ 27 ] . 28 ... 35


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1