Użytkownik "Andrzej Rosnowski" <andrzej.rosnowski[nospamku]@onet.eu> napisał
w wiadomości news:fghtnu$du4$1@news.onet.pl...

> Powiem tak: życie idzie swoją drogą. Poprzez skalę nadużyć wykładnia
> przepisów bardzo się zaostrzyła. I dlatego osoby, które spełniają warunki
> do otrzymania renty, nie otrzymują jej. Państwa nie stać bowiem na
> liberalną wykładnię przepisów. Rzeczywiście limitów rent nie ma, ale na
> każdym etapie decyzyjnym jest świadomość, iż SP dysponuje ograniczoną
> ilością środków. Więc osoby, które obiektywienie spełniają przesłanki
> faktyczne, renty nie otrzymują, bo nie mogą dostatecznie udownić swojego
> kalectwa. Mało tego - nawet jeżeli już udowodnią, to renta nie jest za
> wysoka. Bo pobierają je osoby obiektywnie nieuprawnione. Cwaniaki, które w
> rzeczywistości chwalą się, iż udało im się wykołować inwalidów. Ale to
> powód do chwały. Tak samo jak z miejscami dla niepełnosprawnych -
> wystarczy przejść po centrach większych polskich miastach i zobaczyć,
> jakie samochody parkują na miejscach dla niepełnosprawnych. Wniosek nasuwa
> się sam, skąd wzieli stosowne zaświadczenia.

No to i ja coś z życia:

W znanych mi przypadkach tzw. wyłudzenia rent, to nie jest tak, że
"inicjatywa" spoczywała tu po stronie wyłudzającego. Zazwyczaj "pierwszy
krok" uczyniło tutaj państwo w postaci albo organu rentowego albo organu
podatkowego wydajac jakąś krzywdzącą decyzję podtrzymaną następnie przez
sądy. Z oczywistych względów nie moge tu wejść zbyt głęboko w konkrety, ale
bywają tu naprawde przegięcia w tym kraju. I potem taki podatnik/płatnik
szuka sposobu aby "sobie odbić" to co mu ukradziono albo koszty jakie musiał
ponieść (PCC, opłaty notarialne i inne koszty, rejestracje poza granicami PL
itp.) aby aby okradzenie siebie skutecznie uniemożliwić. Jak nie został
wyleczony z prowadzenia d-g ma wiele możliwości (vat, dochodowy,
import/eksport itd.). Jak został skutecznie "wyleczony", względnie
zarejestrował d-g w innym państwie, pozostaje w zasadzie jako mechanizm w
PL, tylko renta. I tak to w bardzo wielu przypadkach działa. I powiem Ci, że
w najbliższym czasie bym sie spodziewał wielu takich nowych przypadków.

Jaką widzę na to radę? W krótkim dystanie czasowym nie ma na to rady. A w
długim tylko znaczne uproszczenie systemu podatkowego oraz obowiązkowych
ubezpieczeń społecznych. Jednak takie uproszenie nigdy nie będzie politykom
na rękę. Natomiast wzrost skali wyłudzeń rent oraz skali innych
niekorzystnych zjawisk, uważam że w pewnym stopniu może takie uproszczenie
wymusić, na zasadzie uświadomienia sobie bezradności państwa w obecnym
stanie rzeczy.

Co do przyznawania rent, czy naprawdę wierzysz, że szeregowy orzecznik ZUS
patrzy z perspektywy budżetu państwa? Mam wrażenie, iż on raczej patrzy z
perspektywy łapówki do własnej kieszeni. Wierz mi, naoglądałem się
nieprawidłowości w organie rentowym, nie tylko w UWADZE TVN ale także w
realnym świecie. I dlatego daleki jestem od stwierdzenia, że każdy kto
organowi środki zabiera na różne tam "sposoby", czyni moralnie nagannie.

Co do samochodów na parkingach - chyba nie jest zabronione aby
niepelnosprawny był równoczesnie bogaty, prawda? :-) Ale wiem o co Ci
chodzi. Takie zaświadczenia kosztują około 200-500 zł. zależnie od miasta...
Ot takie realia tego kraiku... :-]

marekz

do góry

> Gdzie i komu zglosic fakt, ze pewien czlowiek, ktory ma firme dobrze
> prosperujaca pobiera rente , bo sobie zalatwil.(wypadek na quadzie,
> zlamana noga) nie moze chodzic, prowadzic samochodu itp. a w
> rzeczywistosci chodzi bez kul, prowadzi samochod, nawet konno
> jezdzi(uprawia niebezpieczny sport) w(&*6wia mnie bo nas platnikow zus
> okrada, mimo ze zarabia miesiecznie sporo. nie pisze tegoze zazdroszcze,
> bo nie ma czego, tylko ze z takimi patologiami trzeba walczyc a nie
> patrzec ze to ocwaniak i umie sobie radzic, bo tak naprawde to nas okrada,
> i przez takich ten kraj jest popierdolony.
>
Cieszę się, że jeszcze ktoś rozumie że "państwowe pieniądze" czy z ZUSu nie
są
niczyje - tak one są nasze i takie osoby wyłudzają je od nas...

Zgłoś do ZUS a jak możesz pstryknąć jakieś fotki to plus. Jeśli okaże się
że to nie jest renta tylko coś innego to i tak się nie przejmuj to sprawdzą
w ZUSie.

Bardzo dużo jest wokół nas oszustów, jedni naciągają na 500zł inni na 500mln
ale z każdym trzeba walczyć.


Pozdrawiam
zbyszek

do góry

>.................

> marekz

Jeśli uważasz że facet udający rencistę jest OK - popierasz przestępców -
to ufunduj
mu tą rentę z własnych środków i sprawa zakończona.

Tak cię czytam i cały czas dochodzę do wniosku, że musisz bronić takich
przekrętów
chyba dlatego, że sam je robisz, bo inne wyjaśnienie rozdawania naszych a
także twoich pieniędzy nie widzę. Choć wolałbym się mylić......

Człowieku on bierze od nas te pieniądze a nie jakiegoś ZUS, ZUS to zbiór
dokumentów a pieniądze
są ludzi!

zbyszek

do góry

> Ale gdybym miał do wyboru tylko dwie odpowiedzi, to naprawdę nie wiem
> czy globalny efekt tego zjawiska dla realnej gospodarki jest pozytywny czy
> negatywny. Naturalnie jest niewątpliwe, że istnieje grupa ludzi, która na
> tym traci, ale mnie chodzi o efekt uśredniony dla wszystkich. W każdym
> razie nie mam poczucia, abym ja na tym tracił.
>
> marekz

Wiesz ta wypowiedz także pasuje np do złodziei samochodów, wielkich
aferzystów
i innej marki oszustów - zawsze - jedni tracą a inni zyskują - zawsze w
sumie tyle samo
jedni tracą co inni zyskują - średnio zero - więc tak jest jak zrozumiałem
OK taka DG ????????


Przyznam że jedynie do morderców twoja koncepcja nie pasuje bo jedni tracą
wiele więcej niż zyskują inni...



zbyszek

do góry

Użytkownik "zbyszek" <z...@o...eu> napisał w wiadomości
news:fgi587$1gu$1@news.onet.pl...

> Wiesz ta wypowiedz także pasuje np do złodziei samochodów, wielkich
> aferzystów
> i innej marki oszustów - zawsze - jedni tracą a inni zyskują - zawsze w
> sumie tyle samo
> jedni tracą co inni zyskują - średnio zero - więc tak jest jak zrozumiałem
> OK taka DG ????????
>
> Przyznam że jedynie do morderców twoja koncepcja nie pasuje bo jedni tracą
> wiele więcej niż zyskują inni...

Czy ja wiem czy pasuje to do złodziei samochodów? Mnie się wydaje, że nie
bardzo pasuje. Samochodu się nie kradnie jakiemuś wyimaginowanemu
podmiotowi, będącemu sztucznym tworem powołanym do tego aby za ciebie myśleć
i podejmować decyzje co jest dla ciebie dobre a co nie jest.

Samochód się zazwyczaj kradnie jakiemuś konkretnemu, "pojedynczemu"
właścicielowi. Poza tym z założenia nie jest to gra o sumie zerowej jak
mimochodem sugerujesz, bo dochodzą koszty utrzymania i działań policji oraz
innych mechanizmów mających a'priori przeciwdziałać istnieniu takich
zjawisk, aparatu sądowniczego, zazwyczaj nieskutecznych działań
egzekucyjnych itd. Więc jest to zazwyczaj gra o sumie ujemnej i efekt
istnienia takich zjawisk jest globalnie niekorzystny.

Tylko w takim szczególnym przypadku kiedy po jednej ze stron jest instytucja
znacząco bardziej nieefektywna niż strona do której następuje transfer
środków, i to takiej nieefektywnej instytucji (jak dla przykładu organ
rentowy) odbierane są środki, może ta wartość oczekiwana udać się w okolice
zera lub nawet w stronę wartości dodatnich.

Co do, jak to nazwałeś "wielkich aferzystów" analogia jest już lepsza.
Zależy czego dotyczy "wielka afera" i kto jest jej beneficjentem.

marekz

do góry

Użytkownik "zbyszek" <z...@o...eu> napisał w wiadomości
news:fgi4kf$vkb$1@news.onet.pl...

> Jeśli uważasz że facet udający rencistę jest OK - popierasz przestępców -
> to ufunduj
> mu tą rentę z własnych środków i sprawa zakończona.

Ale w jakim celu miałbym to robić? Co mnie obchodzi jakiś facet udający
rencistę? W wątku wypowiadam się na temat czy jest to globalnie korzystne
czy niekorzystne.

> Tak cię czytam i cały czas dochodzę do wniosku, że musisz bronić takich
> przekrętów
> chyba dlatego, że sam je robisz, bo inne wyjaśnienie rozdawania naszych a
> także twoich pieniędzy nie widzę. Choć wolałbym się mylić......

Kto wie, kto wie... ;-)

> Człowieku on bierze od nas te pieniądze a nie jakiegoś ZUS, ZUS to zbiór
> dokumentów a pieniądze
> są ludzi!

Bardzo ale to bardzo upraszczasz to zagadnienie. Gdyby ten system działał
tak jak powinno teoretycznie być, można by ci przyznac rację. Ale ZUS i
okoliczne instytucje, to pole bez porównania większego kręcenia lodów niż
jakieś tam renty oraz pole do olbrzymich manipulacji pustymi zapisami na
rachunkach, prawdopodobnie porównywalne albo nawet większe niż te wszystkie
cuda z agencjami skarbu państwa. Niemniej jednak jeżeli wierzysz, że w ZUS
sa jakieś twoje pieniądze okej, każdy może wierzyć w to co chce. :-) Ale
ciężko może być zmusić ogół, aby cały w to wierzył. No naprawdę, może się to
okazać niewykonalne...

Państwo, ZUS, NFZ to po prostu jedni z uczestników rynku. Jak każdy inny,
walczą na nim o kasę... To co ja ewentualnie wpłacam do ZUS traktuję jako
kasę straconą. I niczego od ZUS nie oczekuję w zamian. Nie potrzebuję wiary
w fikcję dostatniej emerytury albo dobrej opieki w państwowej słuzbie
zdrowia.

marekz

do góry

Użytkownik "Adas" < > napisał w wiadomości news:fghell$96s$1@news.onet.pl...
> Gdzie i komu zglosic fakt, ze pewien czlowiek, ktory ma firme dobrze
> prosperujaca pobiera rente , bo sobie zalatwil.(wypadek na quadzie,
> zlamana noga) nie moze chodzic, prowadzic samochodu itp. a w
> rzeczywistosci chodzi bez kul, prowadzi samochod, nawet konno
> jezdzi(uprawia niebezpieczny sport) w(&*6wia mnie bo nas platnikow zus
> okrada, mimo ze zarabia miesiecznie sporo. nie pisze tegoze zazdroszcze,
> bo nie ma czego, tylko ze z takimi patologiami trzeba walczyc a nie
> patrzec ze to ocwaniak i umie sobie radzic, bo tak naprawde to nas okrada,
> i przez takich ten kraj jest popierdolony.


Wyślij pismo w tej sprawie do Głównego Lekarza Orzecznika oddziału ZUSu.
Niektóre odpowiedzi na Twoje posty świaczą w jakim zgniłym etycznie kraju
żyjemy.

Pozdrawiam

zenek

do góry

Użytkownik "Artur" <s...@r...pbz> napisał w wiadomości
news:1lsuwi410dad9.1jyatud7lg5xw.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 3 Nov 2007 10:22:49 +0100, Adas napisał(a):
>
>> Gdzie i komu zglosic fakt, ze pewien czlowiek, ktory ma firme dobrze
>> prosperujaca pobiera rente , bo sobie zalatwil.(wypadek na quadzie,
>> zlamana
>> noga)
>
>
> Czy przypadkiem nie mylisz "renta" z "zasiłek chorobowy"?

tymczasowo niezdolny do pracy, i ma rente.

i wlasnie jest niezdolny do pracy przez to ze ma chora noge, nie moze sie
poruszac, jezdzic do klientow, zdobywac kontrahentow(takie uzasadnienie
przyznania renty). a skoro jezdzi autem i to duzo, jezdzi konno, chodzi
normalnie, bez kul. to w czym ta noga przeszkadza zeby nie mogl pracowac jak
i tak pracuje, jezdzi bardzo duzo(mam na to wszystko dowody)


Adam

do góry