Zalozylismy wspolnie z kolegami (15 osob) Klub Sportowy. Wszystko zostalo
zarejestrowane w UM Gdańsk. Ubiegalismy sie na poczatku o wpis do Krajowego
Rejestru Sadowego ale skierowano nas do UM. Mamy oczywiscie Statut, wybrany
zarzad itd...Jest rowniez nadany Regon i NIP. Dzis przegladajac ustawy z
dnia 7 kwietnia 1989 napotkalem na zapis: Rozdzial 6. "Uproszczona forma
stowarzyszenia jest stowarzyszenie zwykle, nie posiadajace osobowosci
prawnej" i dalej czytam ,ze "Stowarzyszenie zwykle nie moze przyjmowac:
spadkow i zapisow, darowizn, przyjmowac dotacji a takze kozystac z
ofiarnosci publicznej"
Bardzo to nas zmartwilo poniewaz liczylismy na pomoc sponsorow.
Moje pytanie brzmi czy posiadajac Nip i Regon mamy osobowosc prawna?
Mozemy przyjmowac darowizny itp ?
Oto link do w/w ustawy:
http://isip.sejm.gov.pl/PRAWO.nsf/4326b1a242fc14fd41
2563d20069fee3/624e02d2e
de02d3dc1256657004b901e/$FILE/D19890104.pdf

Co najciekawsze w Statucie podpieczetowanym przez UM stoi napisane:
"Na dochod klubu skladaja sie:
1. skladki czlonkowskie
2. wpisowe
3. dotacje i darowizny
4. dochody z imprez sportowych"

Z gory dziekuje za pomoc. To dla nas naprawde wazne bo klub prawdopodobnie
nie bedzie mogl dalej istniec bez sponsorow.
--
pozdrawiam
K.Knitter

do góry

Prowadze Stowarzysznie Kultury Fizycznej notabene rowniez w Gdansku.
Jak najbardziej ubiegamy sie o rozne dotacje i sponosrow;-)
Jeszcze nikt nam nic nie zarzucil.
Jak sie nazwya Wasze stowarzysznie i czym sie macie zamiar zajmowac?


--
Pozdrawiam
Leszek

do góry

Krzysztof Knitter wrote:

> Zalozylismy wspolnie z kolegami (15 osob) Klub Sportowy. Wszystko zostalo
> zarejestrowane w UM Gdańsk. Ubiegalismy sie na poczatku o wpis do
> Krajowego Rejestru Sadowego ale skierowano nas do UM. Mamy oczywiscie
> Statut, wybrany zarzad itd...Jest rowniez nadany Regon i NIP. Dzis
> przegladajac ustawy z
[cut]

Witam,

Sam obecnie mam pewne zawirowania z osobowością prawną w stowarzyszeniu,
które współtworzę. Sprawy wyglądają następująco:

1. Wg moich informacji (sąd i ustawa) stowarzyszenie zwykłe nie może
przyjmować darowzin i pochodnych. Zwórcono nam na to uwagę przed
rejestracją.

2. Z osobą prawną jest w ogóle zamieszanie. Regon jako taki nie nadaje
osobowości. Inaczej z NIP-em. Nadanie NIP-u świadczy o tym, że US traktuje
Cię jako osobny podmiot. Świadczyło by to, że Twe stowarzyszenie jest osobą
prawną.
Z drugiej strony nasze stowarzyszenie musiało wpisać się do KRS-u i uiścić
stosowne opłaty. Także oddziały, które mają osobowość prawną muszą się
wpisać do KRS-u. Własnie jesteśmy w trakcie załatwiania tego.
Aby jeszcze namieszać, UM (w Gliwicach) wyraźnie stwierdził, że jeśli
stowarzyszenie ma osobowość prawną, to oni nie są władni do jego
rejestracji. Mogą (muszą) li tylko zostać powiadomieni o powstaniu
oddziałów tego stowarzyszenia działających (mających siedzibę) na ich
terenie.
A co chyba najważniejsze, to fakt posiadania osobowości prawnej wymusza
prowadzenie przez stowarzyszenie pełnej księgowości. Nawet jeśli nie
prowadzisz działalności gospodarczej. Czy taką księgowość (pełną)
prowadzisz? Pamiętaj, że musi być ona w zasadzie prowadzona przez
samodzielnego księgowego z uprawnieniami państwowymi.

Podsumowując sądzę, że Twe stowarzyszenie nie ma osobowości prawnej i jest
zwykłym, nierejestrowanym (tylko zgłaszanym) stowarzyszeniem.

3. Co do "sprawdzania" przez właściwy urząd Statutów, to tym bym się nie
przejmował. Z własnego doświadczenia sądzę, że nikt tego za specjalnie nie
przegląda. W naszym statucie przeszły kolosalne byki. Pracowaliśmy w pewnym
pośpiechu i zamieszaniu. Sam się dziwię jak tego nie wyłowiliśmy. Ale cały
czas nie potrafię zrozumieć jak osoba, która miała to zaakceptować coś
takiego przepuściła.

Prawnik stwierdził, że zna przypadki, kiedy sąd przepuścił fundamentalne
błędy, które powodowały, że statut był niezgodny z prawem. Potem sąd musiał
wydawać wyrok unieważniający dany statut.

Podsumowując radzę Ci jak najszybciej przerobić stowarzyszenie na
stowarzyszenie z osobowościa prawną. To co prawda na wstępie kosztuje
(około 1000 zł bez DG i ponad 1500 z DG), ale otrzymasz to co oczekujesz.

Wypada wyraźnie powiedzieć, że nie jestem prawnikiem, a jedynie osobą,
której ostanio śnią się po nocach paragrafy :-). A informacje, które
podałem opieram na ustawach, prawniku i własnych (i kolegów) przejściach z
sądami i stowarzyszeniem.

Pozdrawiam

--
Adam Szpakowski
Gliwickie Stowarzyszenie Internautów - "GSI"

do góry

!Leszek wrote:
> Prowadze Stowarzysznie Kultury Fizycznej notabene rowniez w Gdansku.
> Jak najbardziej ubiegamy sie o rozne dotacje i sponosrow;-)
> Jeszcze nikt nam nic nie zarzucil.
> Jak sie nazwya Wasze stowarzysznie i czym sie macie zamiar zajmowac?

Mazywamy sie Klub Sportowy "Trójząb" i zajmujemy sie paintballem.
Czy prowadzicie Ksiege Handlowa ? Jak wyglada u Was sprawa wystawiania
faktur dla sponsorow za np. reklame ?

--
pozdrawiam
K.Knitter

do góry

Adam Szpakowski wrote:
> Krzysztof Knitter wrote:
>
>> Zalozylismy wspolnie z kolegami (15 osob) Klub Sportowy. Wszystko
>> zostalo zarejestrowane w UM Gdańsk. Ubiegalismy sie na poczatku o
>> wpis do Krajowego Rejestru Sadowego ale skierowano nas do UM. Mamy
>> oczywiscie Statut, wybrany zarzad itd...Jest rowniez nadany Regon i
>> NIP. Dzis przegladajac ustawy z
> [cut]
>
> Witam,
>
> Sam obecnie mam pewne zawirowania z osobowością prawną w
> stowarzyszeniu, które współtworzę. Sprawy wyglądają następująco:
>
> 1. Wg moich informacji (sąd i ustawa) stowarzyszenie zwykłe nie może
> przyjmować darowzin i pochodnych. Zwórcono nam na to uwagę przed
> rejestracją.

Dokladnie, ale nie moge odszukac nigdzie dokladnego sformulowania czym jest
"osobowosc prawna". Dzis wykonam kilka telefonow, moze sie dowiem...
>
> 2. Z osobą prawną jest w ogóle zamieszanie. Regon jako taki nie nadaje
> osobowości. Inaczej z NIP-em. Nadanie NIP-u świadczy o tym, że US
> traktuje Cię jako osobny podmiot. Świadczyło by to, że Twe
> stowarzyszenie jest osobą prawną.
> Z drugiej strony nasze stowarzyszenie musiało wpisać się do KRS-u i
> uiścić stosowne opłaty. Także oddziały, które mają osobowość prawną
> muszą się wpisać do KRS-u. Własnie jesteśmy w trakcie załatwiania
> tego. Aby jeszcze namieszać, UM (w Gliwicach) wyraźnie stwierdził, że
> jeśli stowarzyszenie ma osobowość prawną, to oni nie są władni do jego
> rejestracji. Mogą (muszą) li tylko zostać powiadomieni o powstaniu
> oddziałów tego stowarzyszenia działających (mających siedzibę) na ich
> terenie.
> A co chyba najważniejsze, to fakt posiadania osobowości prawnej
> wymusza prowadzenie przez stowarzyszenie pełnej księgowości. Nawet
> jeśli nie prowadzisz działalności gospodarczej. Czy taką księgowość
> (pełną) prowadzisz? Pamiętaj, że musi być ona w zasadzie prowadzona
> przez samodzielnego księgowego z uprawnieniami państwowymi.

Nakazano nam z tego co wiem prowadzenie Ksiegi Handlowej.
Vatowcami bedziemy jesli obrot nam wzrosnie pow 10.000 euro.
>
> Podsumowując sądzę, że Twe stowarzyszenie nie ma osobowości prawnej i
> jest zwykłym, nierejestrowanym (tylko zgłaszanym) stowarzyszeniem.
>
> 3. Co do "sprawdzania" przez właściwy urząd Statutów, to tym bym się
> nie przejmował. Z własnego doświadczenia sądzę, że nikt tego za
> specjalnie nie przegląda. W naszym statucie przeszły kolosalne byki.
> Pracowaliśmy w pewnym pośpiechu i zamieszaniu. Sam się dziwię jak
> tego nie wyłowiliśmy. Ale cały czas nie potrafię zrozumieć jak osoba,
> która miała to zaakceptować coś takiego przepuściła.
>
> Prawnik stwierdził, że zna przypadki, kiedy sąd przepuścił
> fundamentalne błędy, które powodowały, że statut był niezgodny z
> prawem. Potem sąd musiał wydawać wyrok unieważniający dany statut.

Sporo punktow statutu zostalo poprawionych przez UM

> Podsumowując radzę Ci jak najszybciej przerobić stowarzyszenie na
> stowarzyszenie z osobowościa prawną. To co prawda na wstępie kosztuje
> (około 1000 zł bez DG i ponad 1500 z DG), ale otrzymasz to co
> oczekujesz.
>
> Wypada wyraźnie powiedzieć, że nie jestem prawnikiem, a jedynie osobą,
> której ostanio śnią się po nocach paragrafy :-). A informacje, które
> podałem opieram na ustawach, prawniku i własnych (i kolegów)
> przejściach z sądami i stowarzyszeniem.

Wielkie dzieki. DG nam niepotrzebne z tego co sie orientowalem.
KRS w Gdyni to jeden wielki balagan i korupcja. Odeslali nas do UM mowiac,
ze oni nie moga nas zarejestrowac.

--
pozdrawiam
K.Knitter

do góry

Krzysztof Knitter wrote:
> Dokladnie, ale nie moge odszukac nigdzie dokladnego sformulowania czym
> jest "osobowosc prawna". Dzis wykonam kilka telefonow, moze sie dowiem...

Nam to prawnik wyjaśnił w ten sposób:
Jesteś (stowarzyszenie) osobą prawną, jeśli np. w sprawie sądowej
stowarzyszenie może występować jako podmiot. Czyli jeśli jest postrzegane
jako podmiot prawa. Tak np. jest/będzie u nas. Zarówno całe stowarzyszenie
jak i oddziały mogą występować niezależnie. Czyli np. jeśli ktotolwiek ma
sprawe do oddziału to nie może do sądu pozwać całego stowarzyszenia, a
tylko właściwy oddział.

ZTCW w przypaku stowarzyszenień o fakcie "bycia" taką osobą prawną decyduje
w RP wpis do Krajowego Rejestru Sądowego. To samo dotyczy oddziałów.

Reasumując: jeśli nie masz wpisu do KRS to nie jesteś osobą prawną. A ZTCW
do KRS Stowarzyszeń wpisać może tylko właściwy Sąd. UM nie ma takich
uprawinień (info z UM Gliwice).

> Nakazano nam z tego co wiem prowadzenie Ksiegi Handlowej.
> Vatowcami bedziemy jesli obrot nam wzrosnie pow 10.000 euro.

Coś tu się nie do końca chyba zgadza. Mogę się popytać naszej księgowj, ale
o ile pamiętam, to wymóg prowadzenia pełnej księgowości jest zawarty
ustawie o DG osób prawnych (czy jak to się zwie). Tam jest wyraźnie
określony wymóg prowadzenia pełnej księgowości. ZTCW to nie jest to samo co
Księga Handlowa.
A sprawa VAT-u to sprawa osobna. Pamiętaj też, że liczy się tylko obrót
uzyskany z DG. Czyli rzeczy statutowe (składki, darowizny i pochodne) nie
są takim obrotem i nie liczą się do puli od której trzeba zacząć być
Vatowcem.

> Sporo punktow statutu zostalo poprawionych przez UM

U nas przeszło wszystko. Przeszedł nawet byk w pierwszym punkcie w nazwie
stowarzyszenia. W ferworze walki nie dodaliśmy przyrostka w nazwie. Sąd
tego też nie wychwycił :-).

> Wielkie dzieki. DG nam niepotrzebne z tego co sie orientowalem.
> KRS w Gdyni to jeden wielki balagan i korupcja. Odeslali nas do UM mowiac,
> ze oni nie moga nas zarejestrowac.

Nie dajcie się. Po prostu mogą się do was potem przyczepić, że rejestrując
się tylko w UM nie jesteście osobą prawną. Wtedy US na was wsiądzie za to,
że bezprawnie uzyskiwaliście dochód (np. darowizny). A wtedy żadne
tłumaczenie pewnie nie pomoże i będziecie ugotowani.

Pozdrawiam

--
Adam Szpakowski
Gliwickie Stowarzyszenie Internautów - "GSI"

do góry

http://isip.sejm.gov.pl/PRAWO.nsf/4326b1a242fc14fd41
2563d20069fee3/c3ac5033e
6f4d197c1256bf1003b56db/$FILE/ATT2LCMF/D20020820.pdf
Zobacz tutaj Art 19 pk4

Jest to nowa ustawa z Czerwca 2002 ktora zmienia sporo.
Tutaj teks ujednolicony z wropowadzonymi zmianami z Czerwca 2002
http://isip.sejm.gov.pl/PRAWO.nsf/4326b1a242fc14fd41
2563d20069fee3/d110de7ef
2285246c1256aae002afd7b/$FILE/ATT4V1E9/D20010889.pdf
To nadaje stowarzyszeniu osobowosc prawna, co za tym idzie stowarzysznie nie
jest "stowarzyszeniem zwyklym" i moze przyjmowac darowizny itd...


--
pozdrawiam
K.Knitter

do góry

On Wed, 18 Dec 2002, Adam Szpakowski wrote:
[...do Krzysztofa...]
>+ 2. Z osobą prawną jest w ogóle zamieszanie. Regon jako taki nie nadaje
>+ osobowości. Inaczej z NIP-em. Nadanie NIP-u świadczy o tym, że US traktuje
>+ Cię jako osobny podmiot. Świadczyło by to, że Twe stowarzyszenie jest osobą
>+ prawną.

Nieprawda :) !
NIP równiez nie świadczy o niczym - poza nadaniem podmiotowi
właściwości prowadzenia osobnej ewidencji podatkowej, czyli
konieczności jego identyfikacji.
Przykładem jest spółka cywilna - która takoż ani osobowości
nie ma, ani przedsiębiorcą (już) nie jest - a jako podmiot
ma własny NIP, rozlicza osobny KPiR albo księgę przychodów,
osobno jest wpisywana do deklaracji PIT każdego wspólnika
(choć podatek płaci się od sumy) i osobno rozlicza VAT !
[...]
>+ A co chyba najważniejsze, to fakt posiadania osobowości prawnej wymusza
>+ prowadzenie przez stowarzyszenie pełnej księgowości. Nawet jeśli nie
>+ prowadzisz działalności gospodarczej. Czy taką księgowość (pełną)

Nie wnikam bo nie wiem.

>+ prowadzisz? Pamiętaj, że musi być ona w zasadzie prowadzona przez
>+ samodzielnego księgowego z uprawnieniami państwowymi.

Hm... Jeśli stowarzyszenie *może* zatrudniać pracowników
(a chyba może ?) to trzebaby przefiltrować informacje
które widywałem na *.podatki. Inna sprawa że być może
wymóg szczególny dla stowarzyszeń :)

Pozdrowienia, Gotfryd
(też nieprawnik)

do góry

Gotfryd Smolik wrote:

> Nieprawda :) !
> NIP równiez nie świadczy o niczym - poza nadaniem podmiotowi
> właściwości prowadzenia osobnej ewidencji podatkowej, czyli
> konieczności jego identyfikacji.
> Przykładem jest spółka cywilna - która takoż ani osobowości
> nie ma, ani przedsiębiorcą (już) nie jest - a jako podmiot
> ma własny NIP, rozlicza osobny KPiR albo księgę przychodów,
> osobno jest wpisywana do deklaracji PIT każdego wspólnika
> (choć podatek płaci się od sumy) i osobno rozlicza VAT !

Fakt... tak samo jest np. ze spółką "cichą". Faktycznie NIP wydaje się tu
być li tylko infem dla US, że ma mieć takie "coś" na celowniku.

Mój błąd

Pozdrawiam

--
Adam Szpakowski
Gliwickie Stowarzyszenie Internautów - "GSI"

do góry