eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoWiarygodność biegłych
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 324

  • 21. Data: 2023-07-07 10:22:16
    Temat: Re: Wiarygodność biegłych
    Od: Kviat <k...@n...dla.spamu.pl>

    W dniu 07.07.2023 o 09:34, J.F pisze:
    > On Thu, 6 Jul 2023 19:23:49 +0200, Shrek wrote:

    >>
    >> https://tramwar.pl/2038-80087-z.jpg - widzicie tu tylne dzwi drugiego
    >> wagonu? A lusterko musiałoby wystawać ze dwa metry zęby w nim było widać
    >> to samo.
    >
    > Ale to był 105N?

    Sugerujesz, że Shrek dał zdjęcie do tramwaju 105N, bo taki sobie wylosował?

    > Bo teraz duzo innych jezdzi.

    No i?
    Przecież na filmie widać konkretny tramwaj, a nie te dużo innych...

    https://tvn24.pl/tvnwarszawa/najnowsze/warszawa-wypa
    dek-na-jagiellonskiej-na-torach-zginal-czterolatek-a
    kt-oskarzenia-dla-motorniczego-7205384

    Powrotu do zdrowia życzę.
    Piotr


  • 22. Data: 2023-07-07 10:52:12
    Temat: Re: Wiarygodność biegłych
    Od: jn <j...@m...invalid>

    W dniu 7.07.2023 o 01:23, Marcin Debowski pisze:
    > Te drzwi mają tak mocny
    > chwyt, że utrzyma ciężar czterolatka na samym ubraniu?

    W linkach które podałeś jest opisany podobny przypadek faceta
    ciągniętego za rękę. U dzieciaka była to noga.
    Patrzenie 1,5 sekundy w lusterko uznano za niewystarczające.
    Dobrze że są teraz wybory. Sprawę można zrobić polityczną. :)


  • 23. Data: 2023-07-07 12:55:53
    Temat: Re: Wiarygodność biegłych
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Fri, 7 Jul 2023 10:22:16 +0200, Kviat wrote:
    > W dniu 07.07.2023 o 09:34, J.F pisze:
    >> On Thu, 6 Jul 2023 19:23:49 +0200, Shrek wrote:
    >>> https://tramwar.pl/2038-80087-z.jpg - widzicie tu tylne dzwi drugiego
    >>> wagonu? A lusterko musiałoby wystawać ze dwa metry zęby w nim było widać
    >>> to samo.
    >>
    >> Ale to był 105N?
    >
    > Sugerujesz, że Shrek dał zdjęcie do tramwaju 105N, bo taki sobie wylosował?

    Kto go tam wie :-)
    We wroclawiu duzo innych juz jezdzi.

    >> Bo teraz duzo innych jezdzi.
    >
    > No i?
    > Przecież na filmie widać konkretny tramwaj, a nie te dużo innych...
    > https://tvn24.pl/tvnwarszawa/najnowsze/warszawa-wypa
    dek-na-jagiellonskiej-na-torach-zginal-czterolatek-a
    kt-oskarzenia-dla-motorniczego-7205384

    Shrek nie podał linku do filmu. Ani nawet o jaki wypadek chodzi.

    Powyzej jest tez czwarty fimik, pod tytulem "Tramwaje warszawskie i
    policja o wypadku", linka chyba wydobyc sie nie da, a tam jakis
    rzecznik mowi:
    "tramwaj byl starszego typu, nie maja monitoringu ale maja systemy
    zapobiegajace przytrzasnieciu drzwiami. Jest to system ktory zapobiega
    ruszeniu tramwaju w przypadku przyciecia osoby. Niemniej z uwagi na
    wiek, to sa systemy, które .... nie wchodzi w gre całkowite zamkniecie
    drzwi, dopuszczają pewną tolerancje.
    -czyli na te chwile dopuszczają państwo możliwość, że ten system nie
    zadziałał?
    -na tą chwile są prowadzone wszystkie czynności we wspołpracy z
    policją ...
    "

    System niewatpliwie nie zadziałał. Ale może nie był niesprawny,
    tylko pechowo trafił w zakres tolerancji.
    Tam jakies gumowe uszczelki są.

    Kto ciekawy, moze się dać przytrzasnąć i sprawdzic.

    J.


  • 24. Data: 2023-07-07 13:04:00
    Temat: Re: Wiarygodność biegłych
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Fri, 7 Jul 2023 06:22:57 +0200, Shrek wrote:
    > W dniu 07.07.2023 o 01:04, Robert Tomasik pisze:
    >> Kluczowym wydaje mi się tu ten fragment:
    >> "I przypomniała, że zgodnie z instrukcją dla pracowników Tramwajów
    >> Warszawskich motorniczym zabrania się podczas jazdy używania telefonów
    >> komórkowych, w tym używania słuchawek i zestawów głośnomówiących. -
    >> Ponadto motorniczy może ruszyć z przystanku po upewnieniu się, że
    >> wszystkie drzwi są całkowicie zamknięte oraz że ruszenie nie spowoduje
    >> zagrożenia dla pasażerów znajdujących się na przystanku - powiedziała
    >> Katarzyna Skrzeczkowska."
    >
    > W sumie to nie są kluczowem bo jedyne co z tego wynika to że miał
    > słuchawki. Dość odległe od spowodowania wypadku.
    >
    >> Wygląda na to, że po pierwsze nie upewnił się, że drzwi są zamknięte, a
    >> to pewnie jest jakaś kontrolka,
    >
    > Kontrolka zgasła - inaczej by nie ruszył, bo sprawdzili i zabezpieczenia
    > działały. Drzwi nie widać w lusterku. Kamery nie ma. Jak miał sprawdzić?
    > Wysiąść i przejść do drugiego wagonu?

    P.S. Dawno dawno temu, była taka linka przez wagony połączona z
    dzwonkiem, i konduktor w drugim wagonie dawał sygnał do odjazdu.
    A i kazdy pasazer mógł za nią pociągnąc.

    No ale odeszlismy od tych metod, i teraz babcia nie moze nic zrobic
    jak jej wnuczka przytrzasnie :-(

    >> Po drugie w ocenie biegłego powinien nieprzytrzaśnięte dziecko
    >> widzieć.
    >
    > Biegły napisał co innego. Przynajmniej tak powiedziała rzeczniczka
    > prokuratury. I to dla mnie jest istotne, bo wygląda na to że biegły w
    > sposób oczywisty minął się z prawdą. A dzieciak spokojnie mógłby się
    > zmieścić w martwym polu więc i tak nie da się stwiedzić, że go widział.
    >
    >> Pewnie top zbadali i ono wystawało poza obrys tramwaju.
    >
    > Ty widziałeś kiedyś tramwaj z bliska i wiesz jak wygląda czterolatek?

    No coż, jesli biegły naciągnął, to adwokat moze wykorzystać.

    J.


  • 25. Data: 2023-07-07 13:50:38
    Temat: Re: Wiarygodność biegłych
    Od: cef <c...@i...pl>

    W dniu 2023-07-07 o 13:04, J.F pisze:
    > On Fri, 7 Jul 2023 06:22:57 +0200, Shrek wrote:
    >> W dniu 07.07.2023 o 01:04, Robert Tomasik pisze:
    >>> Kluczowym wydaje mi się tu ten fragment:
    >>> "I przypomniała, że zgodnie z instrukcją dla pracowników Tramwajów
    >>> Warszawskich motorniczym zabrania się podczas jazdy używania telefonów
    >>> komórkowych, w tym używania słuchawek i zestawów głośnomówiących. -
    >>> Ponadto motorniczy może ruszyć z przystanku po upewnieniu się, że
    >>> wszystkie drzwi są całkowicie zamknięte oraz że ruszenie nie spowoduje
    >>> zagrożenia dla pasażerów znajdujących się na przystanku - powiedziała
    >>> Katarzyna Skrzeczkowska."
    >>
    >> W sumie to nie są kluczowem bo jedyne co z tego wynika to że miał
    >> słuchawki. Dość odległe od spowodowania wypadku.
    >>
    >>> Wygląda na to, że po pierwsze nie upewnił się, że drzwi są zamknięte, a
    >>> to pewnie jest jakaś kontrolka,
    >>
    >> Kontrolka zgasła - inaczej by nie ruszył, bo sprawdzili i zabezpieczenia
    >> działały. Drzwi nie widać w lusterku. Kamery nie ma. Jak miał sprawdzić?
    >> Wysiąść i przejść do drugiego wagonu?
    >
    > P.S. Dawno dawno temu, była taka linka przez wagony połączona z
    > dzwonkiem, i konduktor w drugim wagonie dawał sygnał do odjazdu.
    > A i kazdy pasazer mógł za nią pociągnąc.
    >
    > No ale odeszlismy od tych metod, i teraz babcia nie moze nic zrobic
    > jak jej wnuczka przytrzasnie :-(

    A Ty pewnie chciałbyś, żeby w apce było połączenie do czuwaka? :-)




  • 26. Data: 2023-07-07 16:41:56
    Temat: Re: Wiarygodność biegłych
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 07.07.2023 o 10:52, jn pisze:
    > W dniu 7.07.2023 o 01:23, Marcin Debowski pisze:
    >> Te drzwi mają tak mocny
    >> chwyt, że utrzyma ciężar czterolatka na samym ubraniu?
    > W linkach które podałeś jest opisany podobny przypadek faceta
    > ciągniętego za rękę. U dzieciaka była to noga.
    > Patrzenie 1,5 sekundy w lusterko uznano za niewystarczające.
    > Dobrze że są teraz wybory. Sprawę można zrobić polityczną. :)

    Sprawa jest "polityczna". Gdyby biegły stwierdził, że bez winy ze strony
    motorniczego tramwaj zabił dziecko, to należałoby je natychmiast wycofać
    z eksploatacji, a i pewnie pociągnąć do odpowiedzialności te osóby,
    które go dopuściły.
    --
    (~) Robert Tomasik


  • 27. Data: 2023-07-07 16:47:15
    Temat: Re: Wiarygodność biegłych
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 07.07.2023 o 06:22, Shrek pisze:

    >> Kluczowym wydaje mi się tu ten fragment:
    >> "I przypomniała, że zgodnie z instrukcją dla pracowników Tramwajów
    >> Warszawskich motorniczym zabrania się podczas jazdy używania telefonów
    >> komórkowych, w tym używania słuchawek i zestawów głośnomówiących. -
    >> Ponadto motorniczy może ruszyć z przystanku po upewnieniu się, że
    >> wszystkie drzwi są całkowicie zamknięte oraz że ruszenie nie spowoduje
    >> zagrożenia dla pasażerów znajdujących się na przystanku - powiedziała
    >> Katarzyna Skrzeczkowska."
    > W sumie to nie są kluczowem bo jedyne co z tego wynika to że miał
    > słuchawki. Dość odległe od spowodowania wypadku.
    >> Wygląda na to, że po pierwsze nie upewnił się, że drzwi są zamknięte,
    >> a to pewnie jest jakaś kontrolka,
    > Kontrolka zgasła - inaczej by nie ruszył, bo sprawdzili i zabezpieczenia
    > działały. Drzwi nie widać w lusterku. Kamery nie ma. Jak miał sprawdzić?
    > Wysiąść i przejść do drugiego wagonu?

    Może nie zgasła. Te tramwaje jeżdżą ze 40 lat i nie mordują
    przechodniów. Ale ja nie twierdzę, że motorniczy jest winien, tylko, że
    w opinii nie ma nic o tym, czy drzwi widać.
    >
    >> Po drugie w ocenie biegłego powinien nieprzytrzaśnięte dziecko widzieć.
    > Biegły napisał co innego. Przynajmniej tak powiedziała rzeczniczka
    > prokuratury. I to dla mnie jest istotne, bo wygląda na to że biegły w
    > sposób oczywisty minął się z prawdą. A dzieciak spokojnie mógłby się
    > zmieścić w martwym polu więc i tak nie da się stwiedzić, że go widział.

    Z tym spokojnie, to bym polemizował, ale nie znam szczegółów i nie będę
    się upierał.
    >
    >> Pewnie top zbadali i ono wystawało poza obrys tramwaju.
    > Ty widziałeś kiedyś tramwaj z bliska i wiesz jak wygląda czterolatek?
    >
    Oczywiście, że nie :-)

    --
    (~) Robert Tomasik


  • 28. Data: 2023-07-07 16:48:56
    Temat: Re: Wiarygodność biegłych
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 07.07.2023 o 09:38, J.F pisze:
    >> "I przypomniała, że zgodnie z instrukcją dla pracowników Tramwajów
    >> Warszawskich motorniczym zabrania się podczas jazdy używania telefonów
    >> komórkowych, w tym używania słuchawek i zestawów głośnomówiących. -
    > Ale to tylko zakladowa instrukcja.
    >
    Gdyby nie śmierć dziecka, nikt by go za tu ukarać inaczej, jak
    dyscyplinarnie nie mógł.
    --
    (~) Robert Tomasik


  • 29. Data: 2023-07-07 19:14:54
    Temat: Re: Wiarygodność biegłych
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Fri, 7 Jul 2023 13:50:38 +0200, cef wrote:
    > W dniu 2023-07-07 o 13:04, J.F pisze:

    >> P.S. Dawno dawno temu, była taka linka przez wagony połączona z
    >> dzwonkiem, i konduktor w drugim wagonie dawał sygnał do odjazdu.
    >> A i kazdy pasazer mógł za nią pociągnąc.
    >>
    >> No ale odeszlismy od tych metod, i teraz babcia nie moze nic zrobic
    >> jak jej wnuczka przytrzasnie :-(
    >
    > A Ty pewnie chciałbyś, żeby w apce było połączenie do czuwaka? :-)

    Hamulec bezpieczenstwa, jak w pociągu?
    Bo wyobraz sobie, że to Twoje dziecko jest tak wleczone, a Ty mozesz
    tylko krzyczec, a motorniczy i tak nie słyszy, bo krzyczysz w drugim
    wagonie, albo na zewnątrz ...

    J.


  • 30. Data: 2023-07-07 22:31:08
    Temat: Re: Wiarygodność biegłych
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Fri, 7 Jul 2023 16:41:56 +0200, Robert Tomasik wrote:
    > W dniu 07.07.2023 o 10:52, jn pisze:
    >> W dniu 7.07.2023 o 01:23, Marcin Debowski pisze:
    >>> Te drzwi mają tak mocny
    >>> chwyt, że utrzyma ciężar czterolatka na samym ubraniu?
    >> W linkach które podałeś jest opisany podobny przypadek faceta
    >> ciągniętego za rękę. U dzieciaka była to noga.
    >> Patrzenie 1,5 sekundy w lusterko uznano za niewystarczające.
    >> Dobrze że są teraz wybory. Sprawę można zrobić polityczną. :)
    >
    > Sprawa jest "polityczna". Gdyby biegły stwierdził, że bez winy ze strony
    > motorniczego tramwaj zabił dziecko, to należałoby je natychmiast wycofać
    > z eksploatacji, a i pewnie pociągnąć do odpowiedzialności te osóby,
    > które go dopuściły.

    Babcia?

    J.

strony : 1 . 2 . [ 3 ] . 4 ... 10 ... 20 ... 33


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1