Wielkie dzieki za pomoc i wyjasnienie sprawy.

Pozdrawiam

PaPi

do góry

Użytkownik "Falkenstein" <f...@p...fm> napisał w wiadomości
news:opr976blpub4okfb@pop3.interia.pl...
>
> I ma do tego pełne prawo. A jak mu nie pozwolą powinien się nimi zająć
> prokurator. Za bezprawne pozbawienie wolności. Ze szczególnym udręczeniem.


Zalóz moze na czolo zimny recznik - zaczynasz bredzic.

--
SQLwysyn
"If the First Amendment will protect a scumbag like me, it will protect all
of you" - Larry Flynt

do góry

Użytkownik "PaPi" <p...@g...home.pl> napisał w wiadomości
news:cbmfgj$bkk$1@opal.futuro.pl...
> Wielkie dzieki za pomoc i wyjasnienie sprawy.
>

Sek w tym, ze zostales zdezinformowany.

--
SQLwysyn
"If the First Amendment will protect a scumbag like me, it will protect all
of you" - Larry Flynt

do góry

> Jazda bez biletu, wbrew temu co usiłuje tu wmówić ludziom
> niejaki Olo nie jest wykroczeniem.

Pierwsza jazda bez biletu nie jest, ale trzecia po wcześniejszym
dwukrotnym nałożeniu opłaty karnej, którą dysponuje przewoźnik - już
jest wykroczeniem (bodaj z art. 121 k.w.)

> Natomiast konrolerzy, z mocy
> uprawnienia przyznanego im w prawie przewozowym moga zwrócić
się do
> Policji o ustalenie danyc pasażera. NIe maja natomiast prawa go
zatrzymać
> nawet na chwilę.
>

Moim zdaniem pogląd dyskusyjny jeśli pamiętamy, że mowa o osobie,
która nie ma żadnego dokumentu tożsamości, a zatem trudno
sprawdzić czy nie jest to już jej trzeci przejazd bez biletu.
Moim zdaniem możnaby tu przyznać kanarom prawo do zatrzymania
obywatelskiego z kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia
uznając, że anonimowy gość złapany bez biletu wystarcza do wysnucia
podejrzenia że może to być nie pierwszy tego rodzaju wybryk w jego
karierze - a zatem zachodzi podejrzenie popełnienia wykroczenia
uzasadniające zatrzymanie.

Było już o tym kiedyś na liście i zdaję sobie sprawę że pogląd mój jest
także dyskusyjny.
Ale nie mogąc zatrzymać gapowicza do przybycia policji i puszczając go
w sytuacji gdy nie ma dokumentów (a więc bez możliwości wystawienia
mu wezwania do zapłaty przez poszkodowanego przewoźnika)
tolerujemy w efekcie bezprawie.

W tej sytuacji celowościowa wykładnia (nie tylko kpw ale i art. 33
ustawy prawo przewozowe) winna moim zdaniem prowadzić do
przyznania kanarom prawa zatrztymania obywatelskiego wobec
gapowiczów bez dokumentów

--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry

> Sek w tym, ze zostales zdezinformowany.

Ehmm ? To jak to jest ? Kontrolerzy maja prawo mnie zatrzymac ? Podaj moze
jakies linki do przepisow, jesli oczywiscie mozesz.

Pozdrawiam

PaPi

do góry

> Moim zdaniem pogląd dyskusyjny jeśli pamiętamy, że mowa o osobie,
> która nie ma żadnego dokumentu tożsamości, a zatem trudno
> sprawdzić czy nie jest to już jej trzeci przejazd bez biletu.

A gdyby miała dokumenty to czy w jakikolwiek sposób pomogłoby to w ustaleniu
czy jest to trzeci przejazd?


> Moim zdaniem możnaby tu przyznać kanarom prawo do zatrzymania
> obywatelskiego z kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia
> uznając, że anonimowy gość złapany bez biletu wystarcza do wysnucia
> podejrzenia że może to być nie pierwszy tego rodzaju wybryk w jego
> karierze - a zatem zachodzi podejrzenie popełnienia wykroczenia
> uzasadniające zatrzymanie.

Ale prawo tzw. zatrzymania obywatelskiego wynika z Kodeksu Postępowania
Karnego.
Oto treść artykułu 243: "Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku
przestępstwa lub w pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu
przestępstwa, jeżeli zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można
ustalić jej tożsamości.".
Ponieważ nawet trzeci przejazd bez uiszczenia opłaty jest tylko
wykroczeniem, to nie stanowi on podstawy do zatrzymania obywatelskiego,
które to ma zastosowanie przy przestępstwach.

do góry

tomb wrote:
> Ponieważ nawet trzeci przejazd bez uiszczenia opłaty jest tylko
> wykroczeniem, to nie stanowi on podstawy do zatrzymania obywatelskiego,
> które to ma zastosowanie przy przestępstwach.

Sięgnij do kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia i zaraz okaże
się, że nie tylko.

KG

do góry

> A gdyby miała dokumenty to czy w jakikolwiek sposób pomogłoby to
w ustaleniu
> czy jest to trzeci przejazd?
>
>

Oczywiscie sam w sobie dokument tożsamosci niewiele by pomagał,
ale mając dane osobowe z dokumentu można np.skontaktować się
przez radio kierowcy z centralą i sprawdzić (nic nie stoi na
przeszkodzie by przewoźnicy prowadzili odpowiednie listy). Choć tak
naprawdę nie jest to najistotniejsze. Ważniejsze że osoba bez
dokumentów to (poza wypadkami złapania osób dobrze znanych
kanarom) to osoba o nieustalonej tożsamości. A niemożność
ustalenia tożsamości przemawia za zastosowaniem zatrzymania do
wyjaśnienia

Inna sprawa że moim skromnym zdaniem gapowicz złapany na
gorącym uczynku to już wystarczające uzasadnienie podejrzenia
popełnienia wykroczenia z art. 121 k.w. i można (choć nie koniecznie
trzeba o ile ma dokumenty) go zatrzymać i doprowadzić na policję -
choć nie zdziwię się jeśli znajdzie się ktoś kto zajmie odmienne
stanowisko

A tak na marginesie to posiadanie dokumentu tożsamości podczas
kontroli kanarów ma taki istotny skutek, że można wystawić wezwanie
do zapłaty i zatrzymanie staje się w zasadzie zbędne - no chyba że
znajdzie się kanar z misją tępienia drobnych oszustów ;)

--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry

Użytkownik "PaPi" <p...@g...home.pl> napisał w wiadomości
news:cbn3pm$ru8$1@opal.futuro.pl...
> > Sek w tym, ze zostales zdezinformowany.
>
> Ehmm ? To jak to jest ? Kontrolerzy maja prawo mnie zatrzymac ? Podaj
moze
> jakies linki do przepisow, jesli oczywiscie mozesz.

Przeszukaj dokladnie archiwum tej grupy, temat byl wielokrotnie walkowany.

--
SQLwysyn
"If the First Amendment will protect a scumbag like me, it will protect all
of you" - Larry Flynt

do góry