On Fri, 21 Oct 2022 09:17:53 +0200, A. Filip wrote:
> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>> W dniu 2022-10-21 o 00:20, Robert Tomasik pisze:
>>> No i? Bo nie bardzo rozumiem cel tej wlepki. Każdy pewne znaleźć
>>> umie. Jakby nagle Ślązacy postanowili Śląsk od Polski oderwać i w
>>> tymże celu robił i referendum, to uważasz, ze nie podpada to pod ten
>>> artykuł?
>>
>> Pewnie się wszystko rozbija o to, czy robili by to zgodnie z prawem,
>> czy na rympał.
>
> Czyż premier D. Tusk (PO) nie "uznał w podskokach wyników referendum
> niepodległościowego Kosowa" *nielegalnego w świetle prawa Serbii* ?
>
> W praktyce to prawo silniejszego ustala czyja jurysdykcja ma
> zastosowanie, nieprawdaż?

Bywa jeszcze ciekawiej - patrz Taiwan.

J.

do góry

Dnia Fri, 21 Oct 2022 00:20:40 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> No i? Bo nie bardzo rozumiem cel tej wlepki.

A kto zrozumie co Filipek ma na celu wklejając tu cokolwiek? Poza
potrzebą zaistnienia prawdopodobnie :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
> On Fri, 21 Oct 2022 09:17:53 +0200, A. Filip wrote:
>> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>>> W dniu 2022-10-21 o 00:20, Robert Tomasik pisze:
>>>> No i? Bo nie bardzo rozumiem cel tej wlepki. Każdy pewne znaleźć
>>>> umie. Jakby nagle Ślązacy postanowili Śląsk od Polski oderwać i w
>>>> tymże celu robił i referendum, to uważasz, ze nie podpada to pod ten
>>>> artykuł?
>>>
>>> Pewnie się wszystko rozbija o to, czy robili by to zgodnie z prawem,
>>> czy na rympał.
>>
>> Czyż premier D. Tusk (PO) nie "uznał w podskokach wyników referendum
>> niepodległościowego Kosowa" *nielegalnego w świetle prawa Serbii* ?
>>
>> W praktyce to prawo silniejszego ustala czyja jurysdykcja ma
>> zastosowanie, nieprawdaż?
>
> Bywa jeszcze ciekawiej - patrz Taiwan.

AFAIK Taiwan (Republika Chin) ma *dalej* konstytucje uznającą Chiny
kontynentalne za jego część. Poważna rozmowa na temat uznawania
niepodległości Taiwanu IMHO może się zacząć (dla prawników) po tym jak
Taiwan zmieni konstytucje i oficjalną nazwę. Uznanie niepodległości
Taiwanu *z jego obecną konstytucją i oficjalną nazwą* IMHO byłoby
krokiem w sposób zbyt oczywisty wrogim wobec ChRL.
[Sama nazwa niby mogłaby przejść ale ma "historyczne zaszłości"]

Jest na Tajwanie *większość konstytucyjna* za niepodległością?
AFAIR większość może bywa ale większości konstytucyjnej nie ma.

--
A. Filip : Big (Tech) Brother is watching you.
| Łatwiej pałac skrytykować niż psu budę postawić.
| (Przysłowie polskie)

do góry

Jacek Maciejewski <j...@g...pl> pisze:
> Dnia Fri, 21 Oct 2022 00:20:40 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>
>> No i? Bo nie bardzo rozumiem cel tej wlepki.
>
> A kto zrozumie co Filipek ma na celu wklejając tu cokolwiek? Poza
> potrzebą zaistnienia prawdopodobnie :)

Post otwierający wątek poszedł na pl.soc.polityka i pl.soc.prawa z
Followup-to tylko na pl.soc.polityka. W tym podwątku followup-to został
zignorowany i podwątek leci w obu grupach. Przyznaje sporo+ racji
Robertowi w kwestii potrzeby cytowanie paragrafu KK na pl.soc.prawo ale
nie na pl.soc.polityka.

--
A. Filip : Big (Tech) Brother is watching you.
| Nie ma miłości bez zazdrości. (Przysłowie polskie)

do góry

On Fri, 21 Oct 2022 10:57:51 +0200, A. Filip wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
>> On Fri, 21 Oct 2022 09:17:53 +0200, A. Filip wrote:
>>> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>>>> W dniu 2022-10-21 o 00:20, Robert Tomasik pisze:
>>>>> No i? Bo nie bardzo rozumiem cel tej wlepki. Każdy pewne znaleźć
>>>>> umie. Jakby nagle Ślązacy postanowili Śląsk od Polski oderwać i w
>>>>> tymże celu robił i referendum, to uważasz, ze nie podpada to pod ten
>>>>> artykuł?
>>>>
>>>> Pewnie się wszystko rozbija o to, czy robili by to zgodnie z prawem,
>>>> czy na rympał.
>>>
>>> Czyż premier D. Tusk (PO) nie "uznał w podskokach wyników referendum
>>> niepodległościowego Kosowa" *nielegalnego w świetle prawa Serbii* ?
>>>
>>> W praktyce to prawo silniejszego ustala czyja jurysdykcja ma
>>> zastosowanie, nieprawdaż?
>>
>> Bywa jeszcze ciekawiej - patrz Taiwan.
>
> AFAIK Taiwan (Republika Chin) ma *dalej* konstytucje uznającą Chiny
> kontynentalne za jego część. Poważna rozmowa na temat uznawania
> niepodległości Taiwanu IMHO może się zacząć (dla prawników) po tym jak
> Taiwan zmieni konstytucje i oficjalną nazwę.

Konstytucja byc moze, ale nazwa ... a czemu nie.

Przy czym ... to byl jakis legalny chinski rząd, cos niby nasz
londynski ...

> Uznanie niepodległości
> Taiwanu *z jego obecną konstytucją i oficjalną nazwą* IMHO byłoby
> krokiem w sposób zbyt oczywisty wrogim wobec ChRL.

> [Sama nazwa niby mogłaby przejść ale ma "historyczne zaszłości"]
>
> Jest na Tajwanie *większość konstytucyjna* za niepodległością?
> AFAIR większość może bywa ale większości konstytucyjnej nie ma.

W jakim sensie? Jest tam lokalny rząd, parlament, urzad skarbowy,
wojsko.

Z tego co wiem, to jednak Chiny Ludowe uznaja Taiwan za swoj, i co
wazniejsze - zagrozily, ze nie bedą tolerowac uznawania Taiwanu.
Gdzies tam jeszcze wyszla rezolucja ONZ, i efekt na dzis taki,
ze Taiwan jest niezaleznym panstwem ... ale mało kto to oficjalnie
uznaje.
Nawet USA sa gotowe bronic niepodleglosci Tajwanu jak wlasnej,
ale ambasady tam nie maja. Co nie przeszkadza miec u siebie
ambasady R.O.C, nie przepraszam - Taipei Economic and Cultural
Representative Office in the United States, czy uznawac taiwanskie
paszporty, o bankach, przemysle, urzedach itp to juz nie wspominajac.

Polska podobnie - stosunkow dyplomatycznych nie utrzymujemy,
ale mamy tam Biuro Polskie, oni maja u nas Biuro Przedstawicielskie
Taipej.

J.

do góry

W dniu 2022-10-21 o 09:10, A. Filip pisze:
/.../

> Niby takie Kosowo ("bękart NATO/USA+") /.../

proszę, proszę. kremlowski bękart* się odezwał.

--
Runt ?? ??

https://zpe.gov.pl/pdf/Pf0DqMeGY

* - Oculum pro oculo, dentem pro dente!

do góry

On Fri, 21 Oct 2022 09:10:35 +0200, A. Filip wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
>> On Thu, 20 Oct 2022 22:22:41 +0200, A. Filip wrote:
>>> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>>>> W dniu 20.10.2022 o 17:51, J.F pisze:
>>>>> On Thu, 20 Oct 2022 17:11:45 +0200, A. Filip wrote:
>>>>>> https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/ne
ws-sbu-zatrzymala-wspolorganizatorke-pseudoreferendu
m-w-obwodzi,nId,6358048

>>> https://lexlege.pl/kk/art-127/ <cytat>
>>> Art. 127. KK
>>> Zamach stanu
>>> § 1. Kto, mając na celu pozbawienie niepodległości, *oderwanie* *części*
>>> *obszaru* lub zmianę przemocą konstytucyjnego ustroju Rzeczypospolitej
>>> Polskiej, podejmuje w porozumieniu z innymi osobami działalność
>>> zmierzającą bezpośrednio do urzeczywistnienia tego celu, podlega karze
>>> pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 10, karze 25 lat
>>> pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.
>>
>> Taa ... takie nasze zbojeckie prawo, ale w sumie slusznie - panstwo
>> musi o siebie dbac :-)
>>
>> A referendum w sprawie autonomii jakiegos obszaru ?
>
> Dlaczego karalna jest *próba* zmiany przemocą ustroju/rządu?
> Bo jak się uda to ci którym się udało sami się nie ukarzą.

No - akurat "usiłowanie" jest w całym KK karane jak dokonane
przestępstwo.

A czy sie sami nie ukarzą ... sami nie, ale sprawiedliwosc moze miec
dlugie rece - moga trafic na nasze terytorium wiekszym lub mniejszym
przypadkiem, mozna porwac z terytorium innego, mozna wystawic ENA,
czy poprosic panstwo trzecie o ekstradycje.
Mozna zrobic proces zaoczny i skazac.
Mozna wreszcie po latach odzyskac terytorium, czy np ponownie sie
połączyc.

J.

do góry

W dniu 21.10.2022 o 09:17, A. Filip pisze:
> W praktyce to prawo silniejszego ustala czyja jurysdykcja ma
> zastosowanie, nieprawdaż?

I to właśnie jest najlepszy wniosek z tej dyskusji. Nie da się czasem
tego jednoznacznie ocenić. W wypadku konfliktu Ukrainy z Rosją każda ze
stron ma swoje powody. My popieramy Ukrainę, więc uznajemy jej powody za
słuszne. Ale nie wolno zapominać, że ktoś popierający Rosję (przykładowo
Białoruś) za słuszne może uznawać jej argumenty. Moim zdaniem nie należy
ich za to potępiać.

Najlepiej by było, jakby świat był bez granic. Odpadł by jeden powód do
wojen.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.10.2022 o 11:03, A. Filip pisze:
> Post otwierający wątek poszedł na pl.soc.polityka i pl.soc.prawa z
> Followup-to tylko na pl.soc.polityka. W tym podwątku followup-to został
> zignorowany i podwątek leci w obu grupach. Przyznaje sporo+ racji
> Robertowi w kwestii potrzeby cytowanie paragrafu KK na pl.soc.prawo ale
> nie na pl.soc.polityka.

OK! Nie zauważyłem, że nagle zacząłem pisać na pl.soc.polityka :-) Ale
wydaje mi się, że nawet polityk powinien umieć znaleźć sobie treść ustawy.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.10.2022 o 09:10, A. Filip pisze:
> Dlaczego karalna jest*próba* zmiany przemocą ustroju/rządu?
> Bo jak się uda to ci którym się udało sami się nie ukarzą.

Japońscy samurajowie mawiają, że nic nei usprawiedliwia wypowiedzenia
posłuszeństwa swojemu panu - chyba, że się wygra.

--
Robert Tomasik

do góry