Kamiński wyjaśnił podczas swojego wystąpienia, w jaki sposób migranci -
według niego - próbują przekraczać granicę z Białorusi do Polski. -
Migranci w sposób zorganizowany, na strażnicach białoruskiej służby
granicznej, są gromadzeni. Są dzieleni na grupy. Są podprowadzani pod
polską granicę, latają białoruskie drony, które obserwują, gdzie w tym
momencie nie ma polskich patroli. Jednocześnie szereg grup przebiega
przez polską granicę. Wcześniej przygotowane są przejścia, drabiny,
kłody drewna, nożyce, którymi są przecinane druty - mówił szef MSWiA.

W kwestii zabezpieczenia polskiej granicy, szef MSWiA przekazał, że "na
granicy polsko-białoruskiej jest 4 tys. funkcjonariuszy straży
granicznej; 2,5 tys. żołnierzy, kilkuset policjantów z oddziałów
prewencji i kontrterrorystycznych".

https://wydarzenia.interia.pl/polska/news-mariusz-ka
minski-w-sejmie-dyktator-z-minska-chce-wziac-odwet,n
Id,5553501

Służby służą Naszemu Narodowi, więc raczej są uczciwi, łapówek nie
przyjmują, więc dlaczego "nie widzą" co tamci wyczyniają?



--
animka

do góry

W dniu 30.09.2021 o 23:38, Animka pisze:
> Kamiński wyjaśnił podczas swojego wystąpienia, w jaki sposób migranci -
> według niego - próbują przekraczać granicę z Białorusi do Polski. -
> Migranci w sposób zorganizowany, na strażnicach białoruskiej służby
> granicznej, są gromadzeni. Są dzieleni na grupy. Są podprowadzani pod
> polską granicę, latają białoruskie drony, które obserwują, gdzie w tym
> momencie nie ma polskich patroli. Jednocześnie szereg grup przebiega
> przez polską granicę. Wcześniej przygotowane są przejścia, drabiny,
> kłody drewna, nożyce, którymi są przecinane druty - mówił szef MSWiA.
>
> W kwestii zabezpieczenia polskiej granicy, szef MSWiA przekazał, że "na
> granicy polsko-białoruskiej jest 4 tys. funkcjonariuszy straży
> granicznej; 2,5 tys. żołnierzy, kilkuset policjantów z oddziałów
> prewencji i kontrterrorystycznych".
>
> https://wydarzenia.interia.pl/polska/news-mariusz-ka
minski-w-sejmie-dyktator-z-minska-chce-wziac-odwet,n
Id,5553501
>
>
> Służby służą Naszemu Narodowi, więc raczej są uczciwi, łapówek nie
> przyjmują, więc dlaczego "nie widzą" co tamci wyczyniają?
>
>
>

Zawracanie dupy z tymi uchodźcami.
Wypieprzyć to nasze "wojsko", postawić ciecia z miotłą i będzie spokój.

--
Wiesiaczek (dziś z DC)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

On Thu, 30 Sep 2021 23:38:50 +0200, Animka wrote:

> Kamiński wyjaśnił podczas swojego wystąpienia, w jaki sposób migranci -
> według niego - próbują przekraczać granicę z Białorusi do Polski. -
> Migranci w sposób zorganizowany, na strażnicach białoruskiej służby
> granicznej, są gromadzeni. Są dzieleni na grupy. Są podprowadzani pod
> polską granicę, latają białoruskie drony, które obserwują, gdzie w tym
> momencie nie ma polskich patroli. Jednocześnie szereg grup przebiega
> przez polską granicę. Wcześniej przygotowane są przejścia, drabiny,
> kłody drewna, nożyce, którymi są przecinane druty - mówił szef MSWiA.
>
> W kwestii zabezpieczenia polskiej granicy, szef MSWiA przekazał, że "na
> granicy polsko-białoruskiej jest 4 tys. funkcjonariuszy straży
> granicznej; 2,5 tys. żołnierzy, kilkuset policjantów z oddziałów
> prewencji i kontrterrorystycznych".
>
> https://wydarzenia.interia.pl/polska/news-mariusz-ka
minski-w-sejmie-dyktator-z-minska-chce-wziac-odwet,n
Id,5553501
>
> Służby służą Naszemu Narodowi, więc raczej są uczciwi, łapówek nie
> przyjmują, więc dlaczego "nie widzą" co tamci wyczyniają?

Animko - ale o co chodzi? Czego nie widza, a powinni?

Tylko ... a gdzie sa nasze drony, obserwujace te zbierajace sie
grupki?

No i ... skoro nasze dzielne sluzby "zawrocily" iles tam osob ...
widac robimy Bialorusi to samo :-)

J.

do góry

W dniu 2021-10-01 o 07:45, J.F pisze:
> On Thu, 30 Sep 2021 23:38:50 +0200, Animka wrote:
>
>> Kamiński wyjaśnił podczas swojego wystąpienia, w jaki sposób migranci -
>> według niego - próbują przekraczać granicę z Białorusi do Polski. -
>> Migranci w sposób zorganizowany, na strażnicach białoruskiej służby
>> granicznej, są gromadzeni. Są dzieleni na grupy. Są podprowadzani pod
>> polską granicę, latają białoruskie drony, które obserwują, gdzie w tym
>> momencie nie ma polskich patroli. Jednocześnie szereg grup przebiega
>> przez polską granicę. Wcześniej przygotowane są przejścia, drabiny,
>> kłody drewna, nożyce, którymi są przecinane druty - mówił szef MSWiA.
>>
>> W kwestii zabezpieczenia polskiej granicy, szef MSWiA przekazał, że "na
>> granicy polsko-białoruskiej jest 4 tys. funkcjonariuszy straży
>> granicznej; 2,5 tys. żołnierzy, kilkuset policjantów z oddziałów
>> prewencji i kontrterrorystycznych".
>>
>> https://wydarzenia.interia.pl/polska/news-mariusz-ka
minski-w-sejmie-dyktator-z-minska-chce-wziac-odwet,n
Id,5553501
>>
>> Służby służą Naszemu Narodowi, więc raczej są uczciwi, łapówek nie
>> przyjmują, więc dlaczego "nie widzą" co tamci wyczyniają?
>
> Animko - ale o co chodzi? Czego nie widza, a powinni?
>
> Tylko ... a gdzie sa nasze drony, obserwujace te zbierajace sie
> grupki?
>
> No i ... skoro nasze dzielne sluzby "zawrocily" iles tam osob ...
> widac robimy Bialorusi to samo :-)

Tak, owszem, ale nikt nie widzi jak przecinają druty? Nawet drony nie widzą?


--
animka

do góry

W dniu 02.10.2021 o 14:51, Animka pisze:
> Tak, owszem, ale nikt nie widzi jak przecinają druty? Nawet drony nie widzą?

Widzą, ale to trwa kilka minut i za ten czas nie da się sił i środków
przemieścić.

--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 02.10.2021 o 14:51, Animka pisze:
>> Tak, owszem, ale nikt nie widzi jak przecinają druty? Nawet drony nie widzą?
>
> Widzą, ale to trwa kilka minut i za ten czas nie da się sił i środków
> przemieścić.

Można się rzucić oszacowaniem ile "siły żywej" byłoby potrzeba na 400 km
granicy by zapewnić dodarcie na miejsce w 10 minut od wykrycia "cięcia".
Sił gotowych w trybie 24x7.

Ponieważ to grupa prawo możemy rozważać czy "parunastu" nie warto by
odstraszająco dowalić odsiadki za nielegalne przekroczenie granicy
z dewastacją mienia (sporej wartości). Masowo na tym etapie to się
raczej+ nie opłaca. Parę+ odstraszających przykładów może oszczędzić
wydatków w przyszłości kosztów "nadmiernej dewastacji zasieków".

--
A. Filip
| Lekarstwem na gniew jest milczenie. (Przysłowie arabskie)

do góry

W dniu 02.10.2021 o 20:55, A. Filip pisze:
> Można się rzucić oszacowaniem ile "siły żywej" byłoby potrzeba na 400 km
> granicy by zapewnić dodarcie na miejsce w 10 minut od wykrycia "cięcia".
> Sił gotowych w trybie 24x7.

Nie znamy terenu. Jeśli tam się da samochodem jechać terenowym, to
sądzę, że da się jechać ze średnią 20 km/h. Ze 2 minuty na czas reakcji,
czyli 8 minut. Czyli jakieś 2,5 km, czyli jeden patrol na 5 km. 80
patroli. 160 ludzi na zmianę. Żeby to działało 24 godziny trzeba służby
maksymalnie 6 godzin, bo muszą się odprawić, pobrać broń, a potem
zjechać i rozliczyć się. Czyli na dobę mamy 640 służb. Ponieważ pracuje
się 5 dni w tygodniu, to 7/5 trzeba, czyli jakieś 900 etatów. A to bez
nadzoru. Kto musi nadzorować. Odbierać zatrzymanych itd.

Po za tym, to nie jest najlepszy sposób liczenia, bo jak patrol rzuci
się na nielegalsów, to 5 km mamy odsłonięte. Białorusini też idiotami
nie są i wiedzą, jak to działa. Przez pozostały odcinek mogą kogoś
przepchnąć.

No i to 10 minut takie trochę "z dupy jest". Nielegalsi mogą doskakiwać
do granicy i powodować ruszenie się patrolu, a w tym czasie na innym
odcinku przełazić.

No i podobno kawałkami ta granica przez bagna i lasy biegnie, gdzie może
ni być dróg. Stąd pewnie nie zawracają ich z samej granicy, tylko ze
strefy nadgranicznej.
>
> Ponieważ to grupa prawo możemy rozważać czy "parunastu" nie warto by
> odstraszająco dowalić odsiadki za nielegalne przekroczenie granicy
> z dewastacją mienia (sporej wartości). Masowo na tym etapie to się
> raczej+ nie opłaca. Parę+ odstraszających przykładów może oszczędzić
> wydatków w przyszłości kosztów "nadmiernej dewastacji zasieków".

Ja się boję czegoś innego. Wcześniej, czy później ktoś (my, albo
Białorusini) użyje tam broni. Białorusini - o ile się orientuję - mają
prawo strzelać do osoby nielegalnie przekraczającej granicę. Polskie
służby tylko o ile osoba nielegalnie przekraczająca granicę używa broni,
pojazdu lub innego niebezpiecznego narzędzia albo też, gdy zachodzi
konieczność odparcia bezpośredniego, bezprawnego zamachu na ważne
obiekty, urządzenia lub obszary albo konieczność przeciwdziałania
czynnościom zmierzającym bezpośrednio do takiego zamachu.

Ustawodawca zdefiniował, że jeśli w ustawie mowa o ważnych obiektach,
urządzeniach lub obszarach - należy przez to rozumieć
podlegające ochronie obiekty, urządzenia lub obszary istotne dla
bezpieczeństwa lub obronności państwa, nienaruszalności
granicy państwowej, bezpieczeństwa ruchu kolejowego, gospodarki lub
kultury narodowej. Ten drut kolczasty na granicy powoduje, że
dopuszczalne jest ostrzelanie osoby go niszczącej. To bardzo "cienka
czerwona linia".

Fakt, że strzelać można tylko do tnącego, lub gnącego te druty. Nie
podejmuję się oceny, na ile sam teren stanu wyjątkowego i nadgraniczny
jest istotny dla nienaruszalności granicy państwowej. Pewnie Straż
Graniczna ma takie analizy. Ale jeśli, to można użyć broni w pościgu za
taką osobą.

Natomiast zaproponowane przez Ciebie rozwiązanie ma jeszcze jedną wadę.
Albo uznajemy, że oni przekroczyli granicę i podlegają polskiej
jurysdykcji karnej, albo nie. Trochę tak głupio kilku uznać za tych, co
przekroczyli, a pozostałych nie. Każda z tych osób nielegalnie
przekraczając granicę popełnia przestępstwo z art. 264§2 kk albo
wykroczenie z art. 49a kw.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 2021-10-02 o 20:55, A. Filip pisze:
> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>> W dniu 02.10.2021 o 14:51, Animka pisze:
>>> Tak, owszem, ale nikt nie widzi jak przecinają druty? Nawet drony nie widzą?
>>
>> Widzą, ale to trwa kilka minut i za ten czas nie da się sił i środków
>> przemieścić.
>
> Można się rzucić oszacowaniem ile "siły żywej" byłoby potrzeba na 400 km
> granicy by zapewnić dodarcie na miejsce w 10 minut od wykrycia "cięcia".
> Sił gotowych w trybie 24x7.
>
> Ponieważ to grupa prawo możemy rozważać czy "parunastu" nie warto by
> odstraszająco dowalić odsiadki za nielegalne przekroczenie granicy
> z dewastacją mienia (sporej wartości). Masowo na tym etapie to się
> raczej+ nie opłaca. Parę+ odstraszających przykładów może oszczędzić
> wydatków w przyszłości kosztów "nadmiernej dewastacji zasieków".

Wczoraj pokazywali jak uchodźcy przełażą przez drabinę. Ktoś im chyba
musiał ją dowieźć.



--
animka

do góry