W dniu 30.01.2022 o 12:14, A. Filip pisze:

>> Wychodzi na to że braun miał rację i powinniśmy zawiesić ministra. Ok
>> - okolicznością łagodzącą może być to że moze i nie wiedział. Ale
>> teraz wiemy, wiemy że szczepionki nie zapobiegają zapchorowaniu ani
>> transmisji a mimo wszystko barany chcą żeby ich za ryj trzymano a
>> władza w cieniu` pandemii kradła i ograniczała prawa człowieka...
>
> A możesz/potrafisz sformułować ten zarzut *precyzyjniej* jak na grupie
> prawa by chyba wypadało?

Oczywiście - wszyscy odpowiedzialnu zamknięcie służby zdrowia,
administracji publicznej, szkolnictwa i lasów w pierwszej fali powinni
zostać wezwani do złożenia wyjaśnień. I nagle okazałoby się, że wszyscy
się jednak mylili i po prostu źle ocenili sytuację;) Jeśli tak to należy
z tego po prostu wyciągnąć wnioski. Oczywiście tych co przekroczyli
uprawnienia bądź ordynarnie kradli należy normalnie ukarać - z
uwzglednieniem okoliczności łagodzących.

> W innych krajach były momenty lokalnego/regionalnego przepełnienia
> szpitali (oddziałów intensywnej terapii).

No były. Ja tylko pieszę, że do całej szpoki ze śmiercionośną pandemią
wcale nie potrzebujemy pandemii. Teraz znów wszyscy się zesrali, bo...
nowy szczep wirusa jest łagodniejszy.

> Z twoim zarzutem mogę się w sporawej części zgodzić ale tylko jeśli
> napiszesz jasno i wprost *od kiedy konkretnie* (miesiąc) przestało to
> być "w miarę sensownym nadmiarem ostrożności" a stało się średnim
> błędem, a od kiedy konkretnie już dużym błędem.

Ale po pierwsze nikt mi za to nie płaci więc od tego jest kurwa
minister, żeby ponosić odpowiedzialność za swoje czyny a nie po fakcie
ogłaszać plebiscyty na pudelku czy usenecie. Po drugie po fakcie widać
było że mocno przegięliśmy i nic nas to nie nauczyło. Tak jak mówiłem -
należy ocenić czy reakcje była właściwa, czy jednak nie i wyciągnąć
wnioski na przyszłość. A nie dwa lata później to samo od nowa.

> Mówiąc jeszcze inaczej w sporej części "mądrością po fakcie":

Oczywiście. Z tym że w takich sytuacjach się właśnie ocenia po fakcie i
wyciąga wnioski na przyszłość.

> Zaś mówiąc najbardziej cynicznie: NFZ przesunął budżet/pieniądze na
> kowid, zaczął tworzyć swoją *finansową* rezerwę kowidową. Życie ludzkie
> jest ponoć bezcenne ale budżet NFZ jest i zawsze będzie ograniczony.

covid lies matter! ;)


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 30.01.2022 o 12:20, _Master_ pisze:

> Zdajesz sobie Shreku sprawę że mówisz językiem Konfederacji? ;-)

No i? Z niektórymi rzeczami po drodze mi z konfą, z niejkturymi z
katotalibanami a z niektórymi nawet z naczelnikiem. NIe rób sobie nadzieji:P

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu niedziela-30-stycznia-2022 o 09:41, Uzytkownik pisze:
> Teraz rządzi drugą kadencję sam i dalej narzeka, że ma pod nogami kłody.
> Przypomina mi to walkę Rycerza Smętnego Oblicza z wiatrakami.

Faktycznie nie wygląda to ładnie.

A KURWA jest skuteczny. A gdyby miał pijarówców których słuchałby
Kaczyński to PO szorowałby po dnie z 10% poparcia.

Jakie trzeba popełniać błędy żeby nie przytulić 3% wyborców potrzebnych
do pogonienia Kaczyńskiego od koryta?

do góry

Dnia Sun, 30 Jan 2022 12:00:57 +0100, Shrek napisał(a):

> W dniu 30.01.2022 o 11:53, Jacek Maciejewski pisze:
>
>>> Ale teraz
>>> wiemy, wiemy że szczepionki nie zapobiegają zapchorowaniu ani transmisji
>>
>> Czyli są nieskuteczne, tak? Nie ma po co się szczepić a ci co namawiają
>> to barany bezmózgie?
>
> Czyli nie przeciwdzałają zapadaniu na chorobę i transmisji wirusa.
> Którego konkrertne słowa nie rozumiesz?

Konkretnie tego którego nie napisałeś. A nie napisałeś że zaszczepieni
chorują znacznie lżej, krócej zakażają i umierają 50-100x rzadziej niż
niezaszczepieni. Wszytko to odciąża służbe zdrowia i zmniejsza koszty.
Krótko mówiąc, zaserwowałeś półprawdę która jak wiadomo, gorsza od
kłamstwa. Ciekawi mnie jedynie czy to przez wrodzoną głupotę czy celowo,
aby powiększyć dezorientację słabszych na umyśle?
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 30.01.2022 o 12:32, Jacek Maciejewski pisze:

>> Czyli nie przeciwdzałają zapadaniu na chorobę i transmisji wirusa.
>> Którego konkrertne słowa nie rozumiesz?
>
> Konkretnie tego którego nie napisałeś. A nie napisałeś że zaszczepieni
> chorują znacznie lżej, krócej zakażają

No i? Nie napisałem też że od piwa brzuch rośnie. Którego konkretnie
słowa w "szczepionki nie zapobiegają zachorowaniu i transmisji" nie
rozumiesz?


> i umierają 50-100x rzadziej

Chyba troszkę przesadziłeś, ale co do zasady masz rację - umierają
rzadziej. Z tym że tak w okolicach 60%, no ale nie da się ukryć, że póki
co rzadziej.


> Wszytko to odciąża służbe zdrowia i zmniejsza koszty.

Ale to gównie wśród emerytów. A my tu o pracy mówimy.

> Krótko mówiąc, zaserwowałeś półprawdę

Napisałem prawdę - "szczepionki nie zapobiegają zachorowaniu i
transmisji". Owszem - zapobiegają też (z określoną skutecznością)
ciężkiemu przebiegowi, hospitalizacji i zgonom. Ja nie mam problemu żeby
to zaakceptować. To tym masz problem żeby przyznać czy to publicznie czy
przed samym sobą że szczepionki na covid nie zapobiegają zachorowaniu i
transmisji.
> która jak wiadomo, gorsza od
> kłamstwa.

Tak tak - ale wiesz, że wielokrotnie dla takich jak ty pisałem od czasu
do czasu, że "jednak zapobiegają ciężkiemu przebiegowi i zgonam"? Może
mam to w sygnaturkę wstawić, żebyś nie mógł się czepnąć?

> Ciekawi mnie jedynie czy to przez wrodzoną głupotę czy celowo,
> aby powiększyć dezorientację słabszych na umyśle?

Tak, z premedytacją piszę prawdę żeby osłabić słabych na umyśle:P

A wiesz, że piszę również od czasu do czasu (prawda, nie w każdym
poście), że sprawa jest prosta i rząd ma do dyspozycji legalny i nader
prosty mechanizm, żeby szczepionka była obowiązkowa? Tłit ministra
opublikowany na tłuit^H^H^Hmonitorze polskim? Choć pewnie i tak by to
spierdolili bo tam jest mowa o chorobach zakaźnych, a covid... póki co
nie jest chorobą zakaźną

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 30.01.2022 o 12:07, _Master_ pisze:
>
> PS. Dlaczego te szczekające szczepionkowe psy są tak niewyedukowane? ;-)
>
> UŚWIADOMCIE SOBIE ŻE SZCZEPIENIA SĄ DOBROWOLNE!

Dlaczego te szczekające antyszczepowe psy są tak niewyedukowane?

Uświadomcie sobie, że z tego, że szczepienia nie są obowiązkowe, nijak
nie wynika, że nie działają i nie trzeba się szczepić.
Oprócz obowiązków i przepisów istnieje coś takiego jak rozum, etyka,
empatia i zwykła przyzwoitość, pojęcia kompletnie nieznane wyznawcom
pisu i konfederacji. Krócej chorujesz albo wcale, lżej przechodzisz,
mniej kaszlesz i w mniejszych ilościach i krócej roznosisz wirusa.

Pierdolenie, że nie jesteś antyszczepionkowcem, bo się nie szczepisz, bo
szczepienia są nieobowiązkowe, to jest pierdolenie.
Antyszczepy się nie szczepią, bo przeczytali w necie, albo usłyszeli od
taryfiarza, że szczepionki nie działają i zawierają chipy.

Antyszczepy pierdolą, że nie są antyszczepami, bo przecież na
szczepienia obowiązkowe się zaszczepili i jakby te były obowiązkowe, to
też by się zaszczepili. Zaszczepiliby się, bo zostaliby zmuszeni, a nie
dlatego, że nie są bezrozumnymi antyszczepami.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Jacek Maciejewski <j...@g...pl> pisze:
> Dnia Sun, 30 Jan 2022 11:28:34 +0100, Shrek napisał(a):
>
>> Ale teraz
>> wiemy, wiemy że szczepionki nie zapobiegają zapchorowaniu ani transmisji
>
> Czyli są nieskuteczne, tak? Nie ma po co się szczepić a ci co namawiają
> to barany bezmózgie?

"Chcącemu nie dzieje się krzywda" => "Kto _zmusza_ ten odpowiada"
[ zmusza lub wprowadza w błąd ]

Jeśli szczepionki mają zapobiegać ciężkiemu przebiegowi zakażenia ale
"słabawo" zakażeniu w ogóle to proste sprzedawanie *przymusu* szczepień
po linii redukcji liczby zakażeń (zduszenia rozprzestrzeniania epidemii)
staje się wciskaniem ciemnoty lub otwartą deklaracją słabej
skuteczności (ilość/procenty _zamiast_ jakości), nieprawdaż?

IMHO Dyskusja o tych co chcieli/zechcą dać się zaszczepić jest obecnie
bezprzedmiotowa _na grupie prawo_ . No chyba że zostali wprowadzeni
w błąd celowo lub przez brak zachowania należytej staranności.
Dla mnie kluczową kwestią około-prawną jest czy istnieją powody
należycie uzasadniające wprowadzanie _przymusu_ szczepień na kowid.
IMHO w sezonie grypowym 2021:2022 *NIE*. Co będzie w kolejnych sezonach
grypowych to się okaże. Ja obstawiam że dalej będzie podobnie ale to
obecnie wróżenie z fusów bez choćby jednego pełnego sezonu grypowego
z masowymi szczepieniami.

--
A. Filip
| Głupotę wykształconego można przyrównać górze.
| (Przysłowie abisyńskie)

do góry

W dniu Sat, 29 Jan 2022 12:04:12 +0100, użytkownik Uzytkownik napisał:

> Aby nie blokować służby zdrowia debilami, którzy nie chcieli się
> zaszczepić to po prostu należy wprowadzić zasadę, że osób
> niezaszczepionych nie hospitalizujemy i nie leczymy ani na covid, ani na
> powikłania pocovidowe, skoro same, dobrowolnie przyjęły to ryzyko.
> Leczymy tylko osoby, które poddały się szczepieniu oraz osoby, które z
> powodów medycznych lub wiekowych nie mogły się zaszczepić. Znosimy
> wszystkie restrykcje covidowe.

I oczywiście wszystkich niezaszczepionych zwalniamy z płacenia składek
zdrowotnych ZUS. Ciekawe ilu będzie chętnych?

do góry

Dnia Sun, 30 Jan 2022 12:59:41 -0000 (UTC), Jureq napisał(a):

> I oczywiście wszystkich niezaszczepionych zwalniamy z płacenia składek
> zdrowotnych ZUS. Ciekawe ilu będzie chętnych?

A niby dlaczego zwalniamy? Przymus ubezpieczenia ma swoje przyczyny. I
nie mające nic wspólnego z omawianym problemem. A ty nie dostrzegasz że
każde ubezpieczenie, w tym to poprzez NFZ nie ubejmuje wszystkich szkód
a tylko niektóre. Dla przykładu - chcesz mieć trzonowy ząb załatany
światłoczułym kitem, zapłać poza NFZ, na NFZ tylko amalgamat. Chcesz być
przyjęty na badanie jutro, zapłać, a NFZ masz termin za pół roku.
Niby dlaczego NFZ ma leczyć wszystkich na wszystko? Nie leczy a zakres
jest ustalany na miarę sumy składek i wydatków. Jak coś jest kosztowne,
NFZ nie refunduje. Nieszczepionego kowidowca też nie musi. To tylko
kwestia decyzji administracyjnej, nawet nie na szczeblu ministerialnym
tylko wewnętrznym NFZ.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 30.01.2022 o 11:28, Shrek pisze:
> W dniu 30.01.2022 o 09:32, Uzytkownik pisze:
>
>> A masz jaja, aby napisać prawdę o grypie i o covid?
>>
>> Że covid jest dużo bardziej zaraźliwy od grypy, że powoduje dużo
>> więcej powikłań oraz ofiar śmiertelnych. Że paraliżuje służbę
>> zdrowia, która zajmuje się już prawie tylko covidem.
>
> Mylisz przyczynę ze skutkami. To o czym piszesz, to jest po prostu
> model zarządzania pandemią przez ministra choroby. Do tego żadnej
> realnej pandemii nie trzeba. Przypomnę tylko że wprowadzono go w
> "pieerwszej fali" gdy mieliśmy średnio 300 przypadków dziennie z
> rekordem zgonów 30 (a średnią 20). Żadnej śmiecionośnej pandemii do
> tego nie potrzebowaliśmy a decyzją ministra choroby zamknęto służbę
> zdrowia i skazano na śmieć wielokrotnie więcej osób niż zmarło na
> kowida (i choroby współtowarzyszące) w tej "pierwszej fali". Co
> nakradziono i jką demolkę w prawie zrobiono to już nawet nie wspomnę.
>
> Wychodzi na to że braun miał rację i powinniśmy zawiesić ministra. Ok
> - okolicznością łagodzącą może być to że moze i nie wiedział. Ale
> teraz wiemy, wiemy że szczepionki nie zapobiegają zapchorowaniu ani
> transmisji a mimo wszystko barany chcą żeby ich za ryj trzymano a
> władza w cieniu` pandemii kradła i ograniczała prawa człowieka...

Kto i kiedy twierdził, że szczepienia zapobiegają zachorowaniom i
transmisji wirusa? Przestań czytać pierdoły w necie, które wypisują
jakieś niedorobione nastolatki powołujące się na jakiegoś przygłupa, a
zacznij czytać to co mówią i piszą lekarze.

do góry