I w Niemczech wybierany przez polityków ;-)


-----
> no sedzia jest niezalezny i niezawisly ... tak jak nasz prokurator

do góry

Tak jak było wcześniej w kaście.


-----
> Problemem jest to, że prokuratura trzyma całe postępowanie w łapie.

do góry

W dniu 09.08.2021 o 11:43, J.F pisze:

>> Dobra. Taki teścik mały, a praktyczny. Udzielasz się tu,
>> wypowiadasz. Powiedzmy, że podobna sytuacja spotyka kogoś z Twojej
>> rodziny. Ilu jesteś w stanie wskazać ekspertów, do których masz
>> zaufanie i którzy mogą zająć sensowne stanowisko w sprawie przyczyn
>> zgonu?
> Ziobro zna ich na pewno wiecej, a nie dal rady :-)

Widzisz?
>
>> Jeśli chodzi o organizacje pozarządowe, to one utrzymują się ze
>> składek osób, które uwierzyły w ich misję.
> Lub dotacji zagranicznych organizacji :-)

Ciekawe, ze zagraniczna organizacja zamiast u siebie świat naprawiać, to
naprawia u nas.
>
>> Gdyby ich misja się powiodła i zwalczyły takie zagrożenie, to by
>> się skończył sens ich bycia. Więc gwarantuję Ci, że wskażą takiego
>> samego specjalistę jak Ci, którzy wypowiadają się w sprawie
>> Smoleńska.
> Albo widza jak jest i wcale sie nie boja, ze sens sie skonczy> Zreszta Robercie -
to juz ktorys taki przypadek ostatnio. Czy mi sie
> wydaje, czy wczesniej tak nie bywalo, przynajmniej nie tak czesto?
> Co sie stalo - jakiegos lepszego duszenia sie funkcjonariuszy teraz
> uczy, paralizatory lepsze dostali, czy palki? Tu chyba paralizator
> nie bul uzyty ...

Ale jaki przypadek? Co wiemy na jego temat? Równie dobrze mogliby
zlinczować kierowcę taksówki, który 3 godziny przed śmiercią go wiózł.
Albo elektryka, który zakładał światło w ich domu 10 lat wcześniej.

>> W praktyce określenie przyczyny zgonu jest sprawą dość
>> skomplikowaną. Wiarygodne stanowisko mogą zająć eksperci, którzy
>> się tym zajmują. Z Twojego wywodu wnoszę, ze nie masz do nich
>> zaufania, bo się tym zajmują. Masz prawo, ale pozostaje Ci albo
>> samemu się tego nauczyć, albo zaufać.
> No ba - skoro sie tym zajmuja, to maja uklad z prokuraturą :-(

No widzisz?
>
>> Generalnie uprawiasz rzucanie gównem w wentylator - zawsze się coś
>> gdzieś tam przylepi.
> No ale czyz sytuacja nie jest gowniana?

Gówniana się zrobiła, jak kilka osób postanowiło na tym coś ugrać. Oni
nie biorą pod uwagę tej oczywistości, że ludzie z butelkami nei wygrają.
Co najwyżej ich kilku zginie, bo Państwo nie może sobie na to pozwolić.
Ale politycy na tym ugrają jako "obrońcy" i jeśli nawet 10 biegłych
powie, ze interwencja nie miała ze śmiercią związku, to będą twierdzili,
że kłamią.
>
> Ci krysztalowi policjanci - grzecznie obywatela unieruchomili,
> zawiezli do szpitala na badania, lekarza postraszyli
> odpowiedzialnoscia karna, bo sie nie spieszyl ... i tylko ci
> niedobrzy obywatele szukaja gowna i wentylatora.

W szpitalu przeważnie jest jeden lekarz i wielu potrzebujących.
Zatrzymany oszołom, któremu poza obowiązkiem administracyjnym zbadania
przeważnie nic się nie dzieje jest w ostatniej kolejności.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 09.08.2021 o 11:51, ąćęłńóśźż pisze:
> Nie zauważyłeś, jak nasi żołnierze ostrzelali moździerzami słabiej
> uzbrojonych afgańskich ajatollahów ;-)

Wysłaliśmy żołnierzy na wojnę i nagle ktoś się zdziwił, że tam jest
wojna i strzelają do siebie.

--
Robert Tomasik

do góry

On Mon, 9 Aug 2021 12:06:02 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 09.08.2021 o 11:43, J.F pisze:
>>> Dobra. Taki teścik mały, a praktyczny. Udzielasz się tu,
>>> wypowiadasz. Powiedzmy, że podobna sytuacja spotyka kogoś z Twojej
>>> rodziny. Ilu jesteś w stanie wskazać ekspertów, do których masz
>>> zaufanie i którzy mogą zająć sensowne stanowisko w sprawie przyczyn
>>> zgonu?
>> Ziobro zna ich na pewno wiecej, a nie dal rady :-)
>
> Widzisz?

Moze uwierzyl w sprawiedliwosc systemu i/wiec zaniedbal :-)

>>> Jeśli chodzi o organizacje pozarządowe, to one utrzymują się ze
>>> składek osób, które uwierzyły w ich misję.
>> Lub dotacji zagranicznych organizacji :-)
>
> Ciekawe, ze zagraniczna organizacja zamiast u siebie świat naprawiać, to
> naprawia u nas.

Bo u nich juz naprawiony :-)

>>> Gdyby ich misja się powiodła i zwalczyły takie zagrożenie, to by
>>> się skończył sens ich bycia. Więc gwarantuję Ci, że wskażą takiego
>>> samego specjalistę jak Ci, którzy wypowiadają się w sprawie
>>> Smoleńska.
>> Albo widza jak jest i wcale sie nie boja, ze sens sie skonczy> Zreszta Robercie -
to juz ktorys taki przypadek ostatnio. Czy mi sie
>> wydaje, czy wczesniej tak nie bywalo, przynajmniej nie tak czesto?
>> Co sie stalo - jakiegos lepszego duszenia sie funkcjonariuszy teraz
>> uczy, paralizatory lepsze dostali, czy palki? Tu chyba paralizator
>> nie bul uzyty ...
>
> Ale jaki przypadek? Co wiemy na jego temat? Równie dobrze mogliby
> zlinczować kierowcę taksówki, który 3 godziny przed śmiercią go wiózł.
> Albo elektryka, który zakładał światło w ich domu 10 lat wcześniej.

Tak przypadek, ze czlowiek ginie w czasie interwencji polucjantow.
A to go w kiblu paralizatorem, a to nozyczkami wymachiwal, a to
wywiezli do lasu ...


>>> W praktyce określenie przyczyny zgonu jest sprawą dość
>>> skomplikowaną. Wiarygodne stanowisko mogą zająć eksperci, którzy
>>> się tym zajmują. Z Twojego wywodu wnoszę, ze nie masz do nich
>>> zaufania, bo się tym zajmują. Masz prawo, ale pozostaje Ci albo
>>> samemu się tego nauczyć, albo zaufać.
>> No ba - skoro sie tym zajmuja, to maja uklad z prokuraturą :-(
>
> No widzisz?

Trzeba znalezc emeryta, ktoremu juz nie zalezy :-)

>>> Generalnie uprawiasz rzucanie gównem w wentylator - zawsze się coś
>>> gdzieś tam przylepi.
>> No ale czyz sytuacja nie jest gowniana?
>
> Gówniana się zrobiła, jak kilka osób postanowiło na tym coś ugrać. Oni
> nie biorą pod uwagę tej oczywistości, że ludzie z butelkami nei wygrają.
> Co najwyżej ich kilku zginie, bo Państwo nie może sobie na to pozwolić

Krotka masz pamiec, krotka. Rewolucja sie to nazywa ..

> Ale politycy na tym ugrają jako "obrońcy" i jeśli nawet 10 biegłych
> powie, ze interwencja nie miała ze śmiercią związku, to będą twierdzili,
> że kłamią.

A nie przyznasz, ze to troche dziwne?
Idzie sobie mlody czlowiek, i pada martwy, a przeciez ulice nie sa
uslane trupami mlodych ludzi ...

>> Ci krysztalowi policjanci - grzecznie obywatela unieruchomili,
>> zawiezli do szpitala na badania, lekarza postraszyli
>> odpowiedzialnoscia karna, bo sie nie spieszyl ... i tylko ci
>> niedobrzy obywatele szukaja gowna i wentylatora.
>
> W szpitalu przeważnie jest jeden lekarz i wielu potrzebujących.
> Zatrzymany oszołom, któremu poza obowiązkiem administracyjnym zbadania
> przeważnie nic się nie dzieje jest w ostatniej kolejności.

Wiec straszenie jest przekroczeniem uprawnien i naduzyciem wladzy.

Ale jednoczesnie policjanci go pilnuja, wiec w razie pogorszenia musza
interweniowac :-P

J.

do góry

On Mon, 9 Aug 2021 11:47:02 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 09.08.2021 o 04:01, J.F. pisze:
>>>> W Niemczech prywatny jest policjant czy prokurator?
>>> O ile się orientuję, to co najmniej w niektórych landach oni tam mają
>>> sędziego śledczego, a nie prokuratora.
>> Zwal jak zwal - czy to jakas roznica?
>> no sedzia jest niezalezny i niezawisly ... tak jak nasz prokurator ?
>
> W żadnym kraju, żaden urzędnik nie jest niezależny. Jeśli nawet ktoś
> chce coś takiego wprowadzić, to z góry wiadomo, że tak nie będzie. Co
> najwyżej zmieni się to, od kogo zależy.

Ale potwierdzasz, ze nie ma znaczenia jak sie nazywa, czy "sedzia" to
nie "urzednik" ?

> Problemem nie jest to, by był niezależny, tylko by mechanizmy zależności
> były takie, by podejmował sensowne decyzje.

Tu sie zgadzamy ...

> Bo niezależność też dobra
> nie jest. Wyobraź sobie, że prokuratorem zostanie jakiś oszołom i
> zaczyna własną wizję wdrażać. Co za różnica, czy będzie to robił z
> zależności od kogoś, czy sam z głupoty.

A sedzią juz moze zostac?

No coz - przy okazji tego niezaleznego PG Lech Kaczynski mowil,
ze to zly pomysl, bo rzad to jednak bral pewna odpowiedzialnosc
polityczna za prokurature ... mial racje, nie mial ... czas pokaze.


J.

do góry

W dniu 09.08.2021 o 13:20, J.F pisze:
>> W żadnym kraju, żaden urzędnik nie jest niezależny. Jeśli nawet ktoś
>> chce coś takiego wprowadzić, to z góry wiadomo, że tak nie będzie. Co
>> najwyżej zmieni się to, od kogo zależy.
> Ale potwierdzasz, ze nie ma znaczenia jak sie nazywa, czy "sedzia" to
> nie "urzednik" ?

Sędzia, to wg międzynarodowych standardów osoba, która zdobyła wyższe
wykształcenie prawnicze. Dlatego w latach 90-tych u nas zlikwidowano
Kolegia d/s Wykroczeń, gdzie orzekali urzędnicy, a nie sędziowie. Tak
więc to nie do końca jest to samo.

>> Bo niezależność też dobra
>> nie jest. Wyobraź sobie, że prokuratorem zostanie jakiś oszołom i
>> zaczyna własną wizję wdrażać. Co za różnica, czy będzie to robił z
>> zależności od kogoś, czy sam z głupoty.
> A sedzią juz moze zostac?

Oczywiście, że może. Stąd masz mechanizmy odwoławcze. Generalnie trzy
poziomy co najmniej. Szanse na to, że trzy razy z rzędu trafisz na
idiotę są mniejsze, niż że raz. Do sądu idzie się po wyrok, a nie
sprawiedliwość - niestety.
>
> No coz - przy okazji tego niezaleznego PG Lech Kaczynski mowil,
> ze to zly pomysl, bo rzad to jednak bral pewna odpowiedzialnosc
> polityczna za prokurature ... mial racje, nie mial ... czas pokaze.

Ale jak sobie wyobrażasz niezależnego Prokuratora Generalnego? Od czego
ma być niezależny? Od ustaw? Od polityków? Od ministra? Niezależny, to w
pewnym stopniu może być Prezydent Rosji, czy przywódca Chin. A i to
podejrzewam, że zależy od wielu rzeczy.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 09.08.2021 o 11:53, ąćęłńóśźż pisze:
> Tak jak było wcześniej w kaście.

Jeszcze raz - nie piszę, że wcześniej było dobrze, natomiast teraz jest
tragicznie. Zresztą już po reformie, więc...


--
Shrek

do góry

W dniu 09.08.2021 o 11:51, ąćęłńóśźż pisze:
> Nie zauważyłeś, jak nasi żołnierze ostrzelali moździerzami słabiej
> uzbrojonych afgańskich ajatollahów ;-)

I mieli sprawę.

> BTW tamten minister (ś.p. w Smoleńsku) to był debil - znaleźć głupszego
> do Suskiego te jest sztuka nawet dla JarKacza.

E tam... Ławka rezerwowych jest długa. Choćby czarnek. Albo odkrywca san
escobar, antonii co twierdzi że piłsudski popierał powstanie warszawskie
przyćmił koparkę. Suski jest głupawy i nierozgarnięty, ci to inna liga.

--
Shrek

do góry

Było gorzej niż jest.


-----
> nie piszę, że wcześniej było dobrze, natomiast teraz jest tragicznie.

do góry