Użytkownik "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" <a...@m...www.pl> napisał
> no własnie, czy dostanę od banku informację, że obywatel taki i taki PESEL
> taki posiada w tym banku rachunek tzw. ROR ?

raczej nie, potwierdziliby jego pesel, a pesel to juz chroniona dana

do góry

On 10 Sie, 20:14, "pmlb" <b...@d...pl> wrote:
> "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" <a...@m...www.pl> wrote in
messagenews:i3pnuk$5cq$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Czy sam fakt, że klient posiada rachunek w banku objęty jest tajemnicą
> > bankową ?
> > Po przeczytaniu art. w prawie bankowym mam wątpliwości.
>
> Tajemnica bankowa jest dla banku nie dla ciebie czy innego klienta banku.
> Ty nie dostaniesz informacji od banku jesli bank uzna, ze to tajemnica
> bankowa (np. znikna ci jakies pieniadze, i nie przesledzisz, co sie z nimi
> stalo bo bank zaslonic sie moze tajemnica bankowa).
> Natomiast ciebie chroni jedynie ustawa o ochronie danych osobowych - nic
> wiecej....
> Reszte sam sobie dopowiedz:)


Tajemnica bankowa to de facto Twoje dobro osobiste i bank nie moze jej
naruszac (z wyjatkiem ustawowo przewidzianych licznych wyjatkow) - ale
bank nie moze zaslonic sie wobec ciebie tajemnica bankowa jesli
informacja dotyczy wylacznie ciebie.

Prawdopodobnie cos gdzies przeczytales/uslyszales ale niedokladnie.

W sytuacji, o ktorej piszesz bank moglby sie zaslonic tajemnica
bankowa wylacznie w przypadku gdybys domagal sie identyfikacji jakiejs
innej osoby (np. osoby, ktora dostala przelew z twojego konta, ktorego
ty nie autoryzowales) wowczas tajemnica bankowa moze miec zastosowanie
- ale ponownie tajemnica nie jest "dla banku" tylko jest dobrem
osobistym posiadacza tamtego rachunku bankowego. I to o czym piszesz
(ze nie dowiesz sie np. jaki ma nazwisko, adres, numer telefonu etc.
posiadacz rachunku bankowego) to jest wlasnie tajemnica bankowa - bank
chroni dane swojego klienta i nie udziela innym osobom takich
informacji.

W sytuacji reklamacji/oszustwa latwo taka tajemnice w Polsce uchylic.

W zaden sposob z polskich przepisow nie mozna wyinterpretowac tego, ze
tajemnica jest "dla banku" nie zas "dla klienta" - skoro tajemnica
bankowa jest dobrem osobistym klienta banku.

Co do ustawy o ochronie danych osobowych tez nie do konca masz racje -
bo akurat stosowanie prawa bankowego w zakresie tajemnicy bankowej
wylacza zapisy dot. ochrony danych osobowych - gdyz tajemnica bankowa
zapewnia twoim danym ochrone dalej posunieta niz ochrona danych
osobowych.

do góry

"BK" <b...@g...com> wrote in message
news:be355d8d-acb8-49ec-9732-aef5fda3bcf3@d8g2000yqf
.googlegroups.com...
> On 10 Sie, 20:14, "pmlb" <b...@d...pl> wrote:
>> "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" <a...@m...www.pl> wrote in
>> messagenews:i3pnuk$5cq$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> > Czy sam fakt, że klient posiada rachunek w banku objęty jest tajemnicą
>> > bankową ?
>> > Po przeczytaniu art. w prawie bankowym mam wątpliwości.
>>
>> Tajemnica bankowa jest dla banku nie dla ciebie czy innego klienta banku.
>> Ty nie dostaniesz informacji od banku jesli bank uzna, ze to tajemnica
>> bankowa (np. znikna ci jakies pieniadze, i nie przesledzisz, co sie z
>> nimi
>> stalo bo bank zaslonic sie moze tajemnica bankowa).
>> Natomiast ciebie chroni jedynie ustawa o ochronie danych osobowych - nic
>> wiecej....
>> Reszte sam sobie dopowiedz:)
>
>
> Tajemnica bankowa to de facto Twoje dobro osobiste i bank nie moze jej
> naruszac (z wyjatkiem ustawowo przewidzianych licznych wyjatkow) - ale
> bank nie moze zaslonic sie wobec ciebie tajemnica bankowa jesli
> informacja dotyczy wylacznie ciebie.

Moze i to robi.

>
> Prawdopodobnie cos gdzies przeczytales/uslyszales ale niedokladnie.

Znam z autopsji.

> W sytuacji, o ktorej piszesz bank moglby sie zaslonic tajemnica
> bankowa wylacznie w przypadku gdybys domagal sie identyfikacji jakiejs
> innej osoby (np. osoby, ktora dostala przelew z twojego konta, ktorego
> ty nie autoryzowales) wowczas tajemnica bankowa moze miec zastosowanie
> - ale ponownie tajemnica nie jest "dla banku" tylko jest dobrem
> osobistym posiadacza tamtego rachunku bankowego. I to o czym piszesz
> (ze nie dowiesz sie np. jaki ma nazwisko, adres, numer telefonu etc.
> posiadacz rachunku bankowego) to jest wlasnie tajemnica bankowa - bank
> chroni dane swojego klienta i nie udziela innym osobom takich
> informacji.
>
> W sytuacji reklamacji/oszustwa latwo taka tajemnice w Polsce uchylic.

Najpierw by policja weszla do akcji musi byc popelnione przestepstwo, jesli
zas bank powie, ze przestepstwa nie bylo policja nic nie poradzi.
Ot tak z widzi mi sie policji nikt nie da z banku dokumentow.
Na taym jada zlodzieje-pracownicy banku.
Bank by chronic swoj wizerunek nie prowadzi zewnetrznego sledzctwa. Jesli
np. dokonano przelewu z konta na inne konto i ty jako wlasciciel mowisz, ze
to nie ty zrobiles - bank kaze ci to udowodnic a i nawet jak udowdnisz nadal
bank powie, ze w takim razie uknles to celowo, by oszukac bank! Tak dziala
to w realu.
Znam jeszcze lepsza sprawe polaka z RPA ktrego kase wyciagneli murzyni wraz
z dwoma pracownikami PKO:) na podsatwie polecenia napisanego przez
automatycznego tlumacza:)))
Naturalnie bank nie przeprowadzil najmniejszego sledzctwa ani nie udostepnil
najmniejszych informacji kto autoryzowal przelew i ktory pracownik to
dokonal fizycznie. Zaslaniajac sie - jak myslisz czym?

> W zaden sposob z polskich przepisow nie mozna wyinterpretowac tego, ze
> tajemnica jest "dla banku" nie zas "dla klienta" - skoro tajemnica
> bankowa jest dobrem osobistym klienta banku.

Tylko banku!
Dobro klienta chroni ustawa o ochronie danych. I ona wystarcza.
Natomisat po to powstalo specjalne prawo dotyczace banku, by tenze bank
zawsze byl o kilka krokow przed toba inaczej banki bankrutowaly by jeden za
drugim.

> Co do ustawy o ochronie danych osobowych tez nie do konca masz racje -
> bo akurat stosowanie prawa bankowego w zakresie tajemnicy bankowej
> wylacza zapisy dot. ochrony danych osobowych - gdyz tajemnica bankowa
> zapewnia twoim danym ochrone dalej posunieta niz ochrona danych
> osobowych.

Toz napisalem, ze tajemnica bankowa jest dla banku - powiedz mi co klienta
lepiej chroni w tajemnicy bankowej czego nie ma w ochronie danych osobowych?

do góry

On 12 Sie, 04:36, "pmlb" <b...@d...pl> wrote:
> "BK" <b...@g...com> wrote in message
>
> news:be355d8d-acb8-49ec-9732-aef5fda3bcf3@d8g2000yqf
.googlegroups.com...
>
>
>
> > On 10 Sie, 20:14, "pmlb" <b...@d...pl> wrote:
> >> "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" <a...@m...www.pl> wrote in
> >> messagenews:i3pnuk$5cq$1@inews.gazeta.pl...
>
> >> > Czy sam fakt, że klient posiada rachunek w banku objęty jest tajemnicą
> >> > bankową ?
> >> > Po przeczytaniu art. w prawie bankowym mam wątpliwości.
>
> >> Tajemnica bankowa jest dla banku nie dla ciebie czy innego klienta banku.
> >> Ty nie dostaniesz informacji od banku jesli bank uzna, ze to tajemnica
> >> bankowa (np. znikna ci jakies pieniadze, i nie przesledzisz, co sie z
> >> nimi
> >> stalo bo bank zaslonic sie moze tajemnica bankowa).
> >> Natomiast ciebie chroni jedynie ustawa o ochronie danych osobowych - nic
> >> wiecej....
> >> Reszte sam sobie dopowiedz:)
>
> > Tajemnica bankowa to de facto Twoje dobro osobiste i bank nie moze jej
> > naruszac (z wyjatkiem ustawowo przewidzianych licznych wyjatkow) - ale
> > bank nie moze zaslonic sie wobec ciebie tajemnica bankowa jesli
> > informacja dotyczy wylacznie ciebie.
>
> Moze i to robi.
>
>
>
> > Prawdopodobnie cos gdzies przeczytales/uslyszales ale niedokladnie.
>
> Znam z autopsji.
>
> > W sytuacji, o ktorej piszesz bank moglby sie zaslonic tajemnica
> > bankowa wylacznie w przypadku gdybys domagal sie identyfikacji jakiejs
> > innej osoby (np. osoby, ktora dostala przelew z twojego konta, ktorego
> > ty nie autoryzowales) wowczas tajemnica bankowa moze miec zastosowanie
> > - ale ponownie tajemnica nie jest "dla banku" tylko jest dobrem
> > osobistym posiadacza tamtego rachunku bankowego. I to o czym piszesz
> > (ze nie dowiesz sie np. jaki ma nazwisko, adres, numer telefonu etc.
> > posiadacz rachunku bankowego) to jest wlasnie tajemnica bankowa - bank
> > chroni dane swojego klienta i nie udziela innym osobom takich
> > informacji.
>
> > W sytuacji reklamacji/oszustwa latwo taka tajemnice w Polsce uchylic.
>
> Najpierw by policja weszla do akcji musi byc popelnione przestepstwo, jesli
> zas bank powie, ze przestepstwa nie bylo policja nic nie poradzi.
> Ot tak z widzi mi sie policji nikt nie da z banku dokumentow.
> Na taym jada zlodzieje-pracownicy banku.
> Bank by chronic swoj wizerunek nie prowadzi zewnetrznego sledzctwa. Jesli
> np. dokonano przelewu z konta na inne konto i ty jako wlasciciel mowisz, ze
> to nie ty zrobiles - bank kaze ci to udowodnic a i nawet jak udowdnisz nadal
> bank powie, ze w takim razie uknles to celowo, by oszukac bank! Tak dziala
> to w realu.
> Znam jeszcze lepsza sprawe polaka z RPA ktrego kase wyciagneli murzyni wraz
> z dwoma pracownikami PKO:) na podsatwie polecenia napisanego przez
> automatycznego tlumacza:)))

Zeby uchylic tajemnice bankowa nie jest potrzebne przestepstwo i
policja. Po tym opisie nie pozostaje nic innego jak stwierdzic, ze
klient gapa, ze sie tak dal.

> Naturalnie bank nie przeprowadzil najmniejszego sledzctwa ani nie udostepnil
> najmniejszych informacji kto autoryzowal przelew i ktory pracownik to
> dokonal fizycznie. Zaslaniajac sie - jak myslisz czym?

Jesli sie zaslonil tajemnica bankowa to popelnil blad albo klamal - bo
informacja ktory pracownik dokonal przelewu nie jest objeta tajemnica
bankowa.

Popelniasz logiczny blad zakladajac, ze to co w danej sprawie
powiedzial/napisal ktos z banku stanowi o tym czym jest / czym nie
jest tajemnica bankowa. Rownie dobrze moglbys powiedziec, ze tajemnica
bankowa to pies pani kasjerki bo dala mu tak na imie.

Bank moze sobie pisac co chce i jak chce ale nie ma to jeszcze mocy
sprawczej w decydowaniu co jest tajemnica bankowa, a co nie.
Tajemnica bankowa to Twoje dobro nie dobro banku.

>
> > W zaden sposob z polskich przepisow nie mozna wyinterpretowac tego, ze
> > tajemnica jest "dla banku" nie zas "dla klienta" - skoro tajemnica
> > bankowa jest dobrem osobistym klienta banku.
>
> Tylko banku!
> Dobro klienta chroni ustawa o ochronie danych. I ona wystarcza.
> Natomisat po to powstalo specjalne prawo dotyczace banku, by tenze bank
> zawsze byl o kilka krokow przed toba inaczej banki bankrutowaly by jeden za
> drugim.
>

Zapominasz, ze ustawa o ochronie danych osobowych jest sporo mldosza
niz prawo bankowe i tajemnica bankowa.


> > Co do ustawy o ochronie danych osobowych tez nie do konca masz racje -
> > bo akurat stosowanie prawa bankowego w zakresie tajemnicy bankowej
> > wylacza zapisy dot. ochrony danych osobowych - gdyz tajemnica bankowa
> > zapewnia twoim danym ochrone dalej posunieta niz ochrona danych
> > osobowych.
>
> Toz napisalem, ze tajemnica bankowa jest dla banku - powiedz mi co klienta
> lepiej chroni w tajemnicy bankowej czego nie ma w ochronie danych osobowych?

o ochronie danych osobowych to de facto bubel prawny, ktory jest po
prostu medialny. Ustawa o ochronie danych osobowych chroni jedynie
dane osobowe - tajemnica bankowa wszelkie informacje ciebie dotyczace
niezaleznie od tego czy mozna cie po nich zidentyfikowac czy nie
(czyli np. sam stan rachunku). Ustawa o ochronie danych osobowych w
zaden sposob nie okresla katalogu podmiotow jakim mozna dane
udostepniac - tajemnica bankowa definuje zamkniety katalog (inna
sprawa, ze stanowczo za szeroki) podmiotow jakie moga wystapic o
uchylenie tajemnicy, okresla kiedy i w jakim zakresie moga to zrobic.
Tajemnica bankowa wymaga lepszych zabezpieczen zarowno fizycznych jak
i teleinformatycznych niz ustawa o ochronie danych osobowych (chociaz
to akurat wynika z rozporzadzenie do ustawy o ochronie danych
osobowych i rozporzadzen i rekomendacji do prawa bankowego). Za
ujawnienie tajemnicy bankowej jest wieksza sankcja niz za ujawnienie
danych osobowych (to takze kwestia praktyki - nie slyszalem o
przypadku skazan za ujawnienie danych osobowych, za ujawnienie
tajemnicy bankowej tak). Powierzenie przetwarzania danych osobowych na
podstawie art 31 ustawy o ochronie danych osobowych odbywa sie jedynie
na mocy pisemnej umowy miedzy podmiotami - przy tajemnicy bankowej
wymagane jest zgloszenie lub zgoda organu nadzoru (obecnie KNF). Giodo
nadzorujace wykonywanie ustawy o ochronie danych osobowych ma jedynie
uprawnienia kontrolne - nie moze zas nakladac kar za nieprzestrzeganie
przepisow, KNF nadzorujacy przestrzeganie przepisow m.in. dot.
tajemnicy bankowej moze karac finansowo za jej naruszenie.

Doktorat mozna by o tym napisac, co wiem z autopsji.

do góry