Goomich rzecze:
> Skoro rezygnowałeś (niezgadzałeś się na zawarcie umowy), to raczej już
> sobie tej rzeczy nie brałeś, prawda?

A co to ma do softu OEM? Egzemplarz programu już kupiłem, jest mój i
koniec i kropka.
Mogę z nim zrobić co mi się żywnie podoba poza najmem i dzierżawą.
Jeżeli chcesz odniesienia do supermarketu to tak jakbym kupił masło, w domu
wyciągnął i przy rozpakowywaniu zobaczył tekst:
"Rozpakowując masło zgadasz się na niniejsze warunki licencji na
spożycie masła ... ble..ble..ble.. możesz je spożywać tylko z marchewką
zakupioną razem z masłem, smarować tylko złotymi nożami, po rozmarowaniu
zmówić 3 zdrowaśki. "

Tak samo debilne są te steki pobożnych majaków w "EULA" .
I tak samo - na szczęście - bezprawne i nieskuteczne.

A jak dobrze przypomniał Sokół Stwardniały vel Falkenstein ciągle
aktualna jest moja propozycja zakładu.

Kto uważa, że obowiązuje mnie takie "nienazwane umowy" niech wyskakuje
z zakładem. 1000 zł? 2000? 5000 ? Czekam na propozycje.
A jak ktoś nie chce postawić na swoje zdanie złamanego grosza to widać
nic nie jest ono warte i powinien zamilknąć w tym temacie po wsze czasy
bo tylko wstyd sobie robi.
To nie do Ciebie akurat słowa, żeby było jasne.

pozdrawiam
Arek
--
http://www.elita.pl/arek

do góry

Goomich rzecze:
> Art. 67. 1. Twórca może udzielić upoważnienia do korzystania z utworu na
> wymienionych w umowie polach eksploatacji z określeniem zakresu, miejsca
> i czasu tego korzystania.

GOOMICH !!!!!!!!!!!!!!!!!! UŻYWANIE NIE JEST POLEM EKSPLOATACJI !!!!!!!!!

L I T O Ś C I !!!!!!!!!!!


zmęczony już
Arek


--
http://www.elita.pl/arek

do góry

Arek <a...@e...net> naskrobał/a w news:cdtjj8$stp$1@news.onet.pl:

> A co to ma do softu OEM? Egzemplarz programu już kupiłem, jest mój i
> koniec i kropka.
> Mogę z nim zrobić co mi się żywnie podoba poza najmem i dzierżawą.

Art. 67. 1. Twórca może udzielić upoważnienia do korzystania z utworu na
wymienionych w umowie polach eksploatacji z określeniem zakresu, miejsca
i czasu tego korzystania.

--
Pozdrawiam
Krzysztof "Goomich" Ferenc
g...@u...to.wp.pl UIN: 6750153
Ten post jest sponsorowany przez literki 'b'a'b'y'l'o'n' i cyfre '5'.

do góry

> > Art. 67. 1. Twórca może udzielić upoważnienia do korzystania z utworu na
> > wymienionych w umowie polach eksploatacji z określeniem zakresu, miejsca
> > i czasu tego korzystania.
>
> GOOMICH !!!!!!!!!!!!!!!!!! UŻYWANIE NIE JEST POLEM EKSPLOATACJI !!!!!!!!!

A czemu miałoby być, skoro używa się lub korzysta na określonych polach -
np. wprowadzając program do pamięci komputera.
Uprzedzając Twoją odpowiedź, że używanie nie jest korzystaniem napisz na
jakiej podstawie tak twierdzisz.
Tylko proszę nie krzycz, za to podaj jakieś argumenty :-)

Jacek

do góry

user rzecze:
> A czemu miałoby być, skoro używa się lub korzysta na określonych polach -
> np. wprowadzając program do pamięci komputera.

LITOŚCI!

> Uprzedzając Twoją odpowiedź, że używanie nie jest korzystaniem napisz na
> jakiej podstawie tak twierdzisz.

LITOŚCI! Sięgnij chociaż do słownika j. polskiego.

> Tylko proszę nie krzycz, za to podaj jakieś argumenty :-)

Nie mam już sił. To jak tłumaczenie tubylcom, że Ziemia jest kulista a
nie płaska, a oni na to - nieprawda bo ludzie by z niej pospadali.

Zachęcam - najpierw poczytaj o prawach autorskich, potem wrócimy
najwyżej do tej rozmowy, jeśli nadal będziesz miał te pytania.
W co wątpię.

pozdrawiam
Arek

--
http://www.elita.pl/arek

do góry

Arek napisał:

> > A czemu miałoby być, skoro używa się lub korzysta na określonych
polach -
> > np. wprowadzając program do pamięci komputera.
>
> LITOŚCI!

A prosiłem żebyś nie krzyczał :-)

Wprowadzanie do pamięci komputera ustawa wymienia jako jedno
z pól eksploatacji.

> > Uprzedzając Twoją odpowiedź, że używanie nie jest korzystaniem napisz na
> > jakiej podstawie tak twierdzisz.
>
> LITOŚCI! Sięgnij chociaż do słownika j. polskiego.

Istnieje część wspólna zakresów znaczeń. Z tego powodu eskploatacja,
korzystanie, używanie, użytkowanie bywają stosowane zamiennie.
Czyni to również ustawa oPA (patrz dalej)

A ja chciałbym wiedzieć tylko dlaczego używanie czegoś *nie może*
być Twoim zdaniem korzystaniem z tego.

> > Tylko proszę nie krzycz, za to podaj jakieś argumenty :-)

> Nie mam już sił.

A krzyczeć masz siły? :-)

> Zachęcam - najpierw poczytaj o prawach autorskich, potem wrócimy
> najwyżej do tej rozmowy, jeśli nadal będziesz miał te pytania.
> W co wątpię.

Ustawa używa terminu korzystanie i używanie zamiennie:

Art. 23. 1. Bez zezwolenia twórcy wolno nieodpłatnie
korzystać z już rozpowszechnionego utworu w zakresie
własnego użytku osobistego

Art. 75. 2. Nie wymaga zezwolenia uprawnionego:

1) sporządzenie kopii zapasowej, jeżeli jest to niezbędne
do korzystania z programu komputerowego. Jeżeli umowa nie
stanowi inaczej, kopia ta nie może być używana równocześnie
z programem komputerowym

Więc wracamy do rozmowy i powtarzam pytanie:
Podaj na czym opierasz swoje twierdzenie że używanie programu
nie jest korzystaniem z niego.

Nie denerwuj się tak Arku :-)

Jacek

do góry

user rzecze:
> A prosiłem żebyś nie krzyczał :-)

Nie da się nie krzyczeć w takiej sytuacji!
Bo albo rozmawiamy na pewnym poziomie obycia w temacie, albo ta
rozmowa w ogóle nie ma sensu.

> Wprowadzanie do pamięci komputera ustawa wymienia jako jedno
> z pól eksploatacji.

Taaa? A możesz mi zacytować konkretny artykuł o tym mówiący?

> Istnieje część wspólna zakresów znaczeń.

Taaa... I dlatego trzeba wyczucia by je precyzyjnie i prawidłowo używać
te słowa.
Potrafisz określić istotne różnice? Jak nie to Ci pomogę:

Używanie, użytkowanie to posługiwanie się czymś i klient właśnie
POSŁUGUJE SIĘ programem.
Korzystanie - to czerapnie z czegoś korzyści a także posługiwanie się
czymś czyli KLIENT POSŁUGUJE SIĘ CZYMŚ.
Eksploatacja to - POZYSKIWANIE (zysków) z CZEGOŚ czyli ktoś wykorzystuje
UTWÓR, a nie go używa.

> Z tego powodu eskploatacja, korzystanie, używanie, użytkowanie bywają
> stosowane zamiennie.

Nie stosowane zamiennie nigdzie w ustawie.

> Czyni to również ustawa oPA (patrz dalej)

Nie czyni, jakoś nie mogę tego dostrzec w Twoim przykładzie.

> A ja chciałbym wiedzieć tylko dlaczego używanie czegoś *nie może*
> być Twoim zdaniem korzystaniem z tego.

Korzystaniem może być. Natomiast nie jest EKSPLOATACJĄ utworu.

> Ustawa używa terminu korzystanie i używanie zamiennie:
>
> Art. 23. 1. Bez zezwolenia twórcy wolno nieodpłatnie
> korzystać z już rozpowszechnionego utworu w zakresie
> własnego użytku osobistego
>
> Art. 75. 2. Nie wymaga zezwolenia uprawnionego:
>
> 1) sporządzenie kopii zapasowej, jeżeli jest to niezbędne
> do korzystania z programu komputerowego. Jeżeli umowa nie
> stanowi inaczej, kopia ta nie może być używana równocześnie
> z programem komputerowym

Ale nie widzę tu zamiennego stosowania eksploatacji z używaniem.


> Nie denerwuj się tak Arku :-)

Nie mogę się nie denerowawać skoro zmuszony jestem do wyjaśniania
podstaw i to semantycznych :(

pozdrawiam
Arek



--
http://www.elita.pl/arek

do góry

"Robert Tomasik" <r...@g...pl> niebacznie popelnil
news:cds30r$bhk$10@inews.gazeta.pl:

>> W HP jest tak, że włączasz komputer i pojawia się umowa do
>> zaakceptowania
> Coś Ty? Do wszystkich programów? Zresztą mam dwa różne komputery
> z drukarkami HP. W żadnym coś takiego się nie wyświetla.
A on coś pisał o drukarkach HP?
Może chodziło o stacje robocze hp z hp-ux i PA-RISCowymi procesorami
na pokładzie.

--
pozdro
poreba

do góry

(odpowiadam w tym miejscu na post Arka z innego miejsca tego wątku,
bo referencje w nagłówku były juz za długie i serwer nie chciał wysłać mojej
wiadomości)

Arek napisał:

> Nie da się nie krzyczeć w takiej sytuacji!
> Bo albo rozmawiamy na pewnym poziomie obycia w temacie, albo ta
> rozmowa w ogóle nie ma sensu.

Krzyk nie jest argumentem, a już szczególnie "na pewnym poziomie obycia" :-)

> > Wprowadzanie do pamięci komputera ustawa wymienia jako jedno
> > z pól eksploatacji.
>
> Taaa? A możesz mi zacytować konkretny artykuł o tym mówiący?

Art. 50. Odrębne pola eksploatacji stanowią w szczególności:
[...]
4) wprowadzenie do pamięci komputera

> Korzystanie - to czerapnie z czegoś korzyści a także posługiwanie się
> czymś

Zgoda.

> czyli KLIENT POSŁUGUJE SIĘ CZYMŚ.

Tak, i czerpie z tego korzyści (ominałeś zasadniczą część swej definicji)
a więc wykorzystuje to.

> Eksploatacja to - POZYSKIWANIE (zysków) z CZEGOŚ

Tak, i nie tylko zysków. W ogóle korzyści.

> czyli ktoś wykorzystuje UTWÓR,

No widzisz, sam piszesz że eksploatacja to wykorzystywanie,
a więc korzystanie z utworu! :-)

>a nie go używa.

A to już Twoja nadinterpretacja - tego nie ma w definicji.
W celu korzystania może go używać - i najczęściej to robi! :-)

> > A ja chciałbym wiedzieć tylko dlaczego używanie czegoś *nie może*
> > być Twoim zdaniem korzystaniem z tego.
>
> Korzystaniem może być. Natomiast nie jest EKSPLOATACJĄ utworu.

Jak powyżej sam napisałeś, eksploatacja jest wykorzystywaniem! :-)

I jeszcze ze słownika:

korzystać
odnosić lub osiągać korzyści, mieć pożytek, zysk z czegoś; użytkować,
wyzyskiwać coś, eksploatować coś, używać czegoś.

eksploatować
(fr. exploiter) używać, wykorzystywać; zużywać.

Po prostu. Jak widzisz, można używać zamiennie tych terminów.
Z tego powodu wymieniane bywają jako wyrazy bliskoznaczne lub synonimy.
A juz na pewno nie mozna powiedzic, że korzystanie z czegoś nie może
być tego eksploatacją. Więc nie masz racji.

Poza tym sam przyznałeś, że używanie może być korzystaniem.
A korzysta się z utworów na tzw. polach eksploatacji.
Zatem można używać utworu i tym samym korzystać z niego na polu
pt. "wprowadzanie do pamięci komputera" ?

> > Ustawa używa terminu korzystanie i używanie zamiennie:
> >
> > Art. 23. 1. Bez zezwolenia twórcy wolno nieodpłatnie
> > korzystać z już rozpowszechnionego utworu w zakresie
> > własnego użytku osobistego
[...]
> Ale nie widzę tu zamiennego stosowania eksploatacji z używaniem.

Ustawa mówi tu o korzystaniu z utworu przez użytkownika.
A inny punkt mówi np.:

Art.42 2. Umowa o przeniesienie autorskich praw majątkowych lub umowa
o korzystaniu z utworu, zwana dalej "licencją", obejmuje pola eksploatacji
wyraźnie w niej wymienione.

Zauważ, że licencja to umowa o *korzystanie* z utworu na polach ekploatacji.
Z zacytowanych dwóch punktów widać więc, że "korzystanie" i "eksploatacja",
a także "korzystanie" i "używanie" stosowane bywają w ustawie zamiennie.

> Nie mogę się nie denerowawać skoro zmuszony jestem do wyjaśniania
> podstaw i to semantycznych :(

:-)))
Nie musisz sam "wyjaśniać" tego, co wyjaśniono w słowniku (j.w.)

Jacek

do góry

Użytkownik "user" <a...@n...news> napisał w wiadomości
news:ce08ts$4ac$1@nemesis.news.tpi.pl...
> (odpowiadam w tym miejscu na post Arka z innego miejsca tego wątku,
> bo referencje w nagłówku były juz za długie i serwer nie chciał wysłać
mojej
> wiadomości)

> Nie musisz sam "wyjaśniać" tego, co wyjaśniono w słowniku (j.w.)

nie mam nic do dodania ;-), a jako że kolega Arek dalej
nie przyjmuje logicznych argumentów, pomimo wysiłków
kilku osób, rezygnuję z dalszej dysputy.

pozdrawiam

do góry