Użytkownik "Przemysław Płaskowicki" <p...@p...name> napisał w
wiadomości news:4638ac25@news.home.net.pl...
On 2007-05-02 17:16, pord4u wrote:
>
> Użytkownik "Przemysław Płaskowicki" <p...@p...name> napisał
> w wiadomości news:46385349$1@news.home.net.pl...
> On 2007-05-02 10:07, n...@g...com wrote:
>> Więc tak:
>> umowa została spisana na syna oraz na mnie(dopiska Ojciec) a motorower
>> został zarejestrowany tylko na syna.
>> Syn ma 15 lat (16 skończy za kilka miesięcy). Właśnie tego się
>> obawiałem że trzeba uzyskać pozwolenie sądu.
>> Co gdzie i jak trzeba złożyć? Pozdrawiam serdecznie
>>
> Moim zdaniem nie trzeba zgody Sądu. Zakładam, że syn dostał od rodziców
> pieniądze na zakup motoroweru i za nie kupił ów motorower. Skoro tak, to
> motorower jest przedmiotem majątkowym oddanym małoletniemu o
> ograniczonej zdolności do czynności prawnych. Taki składnik majątku jest
> wyłączony z zarządu rodziców (art. 101 § 2 krio) i w zakresie
> rozporządzeń nim małoletni posiada pełną zdolność do czynności prawnych.
>
> Hm...ja bym tego tak nie podciagal pod to, co piszesz. W ten sposob to
> mozna dac mu samolot do uzytku i niech z nim robi co chce. Poza tym
> posiadanie motoroweru wiaze sie z innymi czynnosciami - zawarcie umowy OC
> etc., to takze sam nieletni raczej nie zrobi.

A dlaczego nie? Ustawa nie ogranicza możliwości stosowania swobodnego
użytku od wartości przedmiotu.

Dalej nie uwazasz, ze to nadinterpretacja prawa na swoja korzysc ?


> Moze pomogla by nam definicja swobodnego uzytku - o tym mowa w
> przytoczonym przez Ciebie art. - czy jest taka ? (§ 2. Zarząd sprawowany
> przez rodziców nie obejmuje zarobku dziecka ani przedmiotów oddanych mu do
> swobodnego użytku.)

Nie znam takiej definicji i moim zdaniem jest ona zbędna.

A moim zdaniem sporo by nam wyjasnila, bo tak jest jak widac - kazdy po
swojemu.


> BTW, skad Ci sie wzielo to, ze jak rodzice kupia maloletniemu motorower,
> to moga nim rozporzadzac (w tym przypadku sprzedac) wedle wlasnego uznania
> ? Po cos ten § 3 jest (§ 3. Rodzice nie mogą bez zezwolenia sądu
> opiekuńczego dokonywać czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu
> ani wyrażać zgody na dokonywanie takich czynności przez dziecko).

Tego nie napisałem, musiałeś mnie źle zrozumieć.

"Zakładam, że syn *dostał* od rodziców
*pieniądze* na zakup motoroweru i za nie *kupił* ów motorower. Skoro tak, to
motorower jest przedmiotem majątkowym *oddanym* małoletniemu o
ograniczonej zdolności do czynności prawnych. Taki składnik majątku jest
wyłączony z zarządu rodziców (art. 101 § 2 krio) i w zakresie
rozporządzeń nim małoletni posiada pełną zdolność do czynności prawnych"

To w koncu dostal pieniadze na zakup, czy mu go kupiono i oddano w
uzytkowanie ?

--
pord4u
--- pomoc w zakresie rej. pojazdów
i uprawnień do kierowania pojazdami ---
--- kontakt priv ---

do góry

pord4u <p...@g...com> w
<news:f1atlq$r4v$1@nemesis.news.tpi.pl>:

> Użytkownik "'Tom N'" <n...@i...dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości
> news:070502.174945.psp.55@int.dyndns.org.invalid...

>>> Pomijam to, czy Panski syn mogl wogole taka umowe zawrzec,
>> Mógł, jak widać, skończył 13 lat w chwili zawierania umowy.
> Czyli majac niepelna zdolnosc do czynnosci prawnych mozna zawierac umowy,
> ktore przekraczaja zwykly zarzad ?

A dlaczego wyciąłeś zdanie z art. 17. ?

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

Nie wiem dlaczego ale na prawdę motor został zarejestrowany tylko na
syna,umowa była spisana na ojca(mnie) i syna ponieważ tak wymagali w
urzędzie.
W chwili zakupu i podpisania umowy syn miał skończone 13 lat.Właśnie
nie wiem teraz czy wystawiać jakieś ogłoszenia żeby później się nie
ośmieszyć przed przyszłym nabywcą(gdyby np. niemożna było sprzedać
pojazdu). Pozdrawiam i dziękuję

do góry

Użytkownik "'Tom N'" <n...@i...dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości
news:070503.075724.psp.56@int.dyndns.org.invalid...
> pord4u <p...@g...com> w
> <news:f1atlq$r4v$1@nemesis.news.tpi.pl>:
>
>> Użytkownik "'Tom N'" <n...@i...dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości
>> news:070502.174945.psp.55@int.dyndns.org.invalid...
>
>>>> Pomijam to, czy Panski syn mogl wogole taka umowe zawrzec,
>>> Mógł, jak widać, skończył 13 lat w chwili zawierania umowy.
>> Czyli majac niepelna zdolnosc do czynnosci prawnych mozna zawierac umowy,
>> ktore przekraczaja zwykly zarzad ?
>
> A dlaczego wyciąłeś zdanie z art. 17. ?

Owszem, zgoda, ale to dalej nie zmienia faktu, iz pojazd powinien byc
zarejestrowany na dwie osoby.

--
pord4u
--- pomoc w zakresie rej. pojazdów
i uprawnień do kierowania pojazdami ---
--- kontakt priv ---

do góry

On 2007-05-02 23:53, pord4u wrote:
>
>> Hm...ja bym tego tak nie podciagal pod to, co piszesz. W ten sposob to
>> mozna dac mu samolot do uzytku i niech z nim robi co chce. Poza tym
>> posiadanie motoroweru wiaze sie z innymi czynnosciami - zawarcie umowy
>> OC etc., to takze sam nieletni raczej nie zrobi.
>
> A dlaczego nie? Ustawa nie ogranicza możliwości stosowania swobodnego
> użytku od wartości przedmiotu.
>
> Dalej nie uwazasz, ze to nadinterpretacja prawa na swoja korzysc ?

Nie. Dlaczego miałaby to być nadinterpretacja? Z wykładni językowej
wynika, że nie ma ograniczenia wartości przedmiotu.

>> BTW, skad Ci sie wzielo to, ze jak rodzice kupia maloletniemu
>> motorower, to moga nim rozporzadzac (w tym przypadku sprzedac) wedle
>> wlasnego uznania ? Po cos ten § 3 jest (§ 3. Rodzice nie mogą bez
>> zezwolenia sądu opiekuńczego dokonywać czynności przekraczających
>> zakres zwykłego zarządu ani wyrażać zgody na dokonywanie takich
>> czynności przez dziecko).
>
> Tego nie napisałem, musiałeś mnie źle zrozumieć.
>
> "Zakładam, że syn *dostał* od rodziców
> *pieniądze* na zakup motoroweru i za nie *kupił* ów motorower. Skoro
> tak, to
> motorower jest przedmiotem majątkowym *oddanym* małoletniemu o
> ograniczonej zdolności do czynności prawnych. Taki składnik majątku jest
> wyłączony z zarządu rodziców (art. 101 § 2 krio) i w zakresie
> rozporządzeń nim małoletni posiada pełną zdolność do czynności prawnych"
>
> To w koncu dostal pieniadze na zakup, czy mu go kupiono i oddano w
> uzytkowanie ?

Z punktu widzenia treści art. 22 kc to jest wszystko jedno. Nie zależnie
od tego i tak małoletni na koniec ma pełną zdolność do czynności
prawnych co do tego przedmiotu.

--
Przemysław Płaskowicki
Heav'n has no Rage, like Love to Hatred turn'd,
Nor Hell a Fury, like a Woman scorn'd.
(William Congreve "The Mourning Bride")

do góry

On Wed, 2 May 2007, n...@g...com wrote:

> Więc tak:
> umowa została spisana na syna oraz na mnie(dopiska Ojciec)

To nie jest jasne.
Czy tam jest "wyrażam zgodę - ojciec"? Bo to by pasowało.
Inaczej powiadamiasz że *wspólnie* zawarliście umowę.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 1 May 2007, pord4u wrote:

> Użytkownik <n...@g...com> napisał
> Słyszałem że mogą być problemy z odsprzedażą przez
> niepełnoletnich.Chciałbym się dokładniej dowiedzieć czy nieletni może
> sprzedać motorower czy nie?Przypominam że właścicielem pojazdu jest
> tylko nieletni(syn) bez współwłaściciela.
>
> Witam
>
> Przysporzyc majatku osobie, ktora skonczyla lat 13, a nie ma 18 - to raczej
> nie bedzie problemu. Gorzej, jezeli chce sie tego majatku tej osobie ujac.

A gdzie Ty widziesz "ujęcie majątku"??
Czyżby ktoś chciał mu zabrać pieniadze, które dostanie ze sprzedaży
pojazdu? :O

> P.S. Czy ten motorower byl rejestrowany tylko na osobe nieletnia ? To rzecz
> dosyc dziwna. Osoba maloletnia nie moze zawierac umow kupna,

...ależ z przepisów wynika że MOŻE... (uwagę o nieletni/o ograniczonej
zdolności prawnej już ktos zapisał), tylko żeby była skuteczna:

> poniewaz
> przekracza to zwykly zarzad. Zwykle na umowie podpisuja sie rodzice, czyli
> opiekunowie ustawowi.

Oni ją *potwierdzają*.
Tylko tyle.
Bo inaczej osoba o ograniczonej zdolności nie jest związana umową.

pzdr, Gotfryd

do góry

Więc tak:

Na umowie jest dokładnie napisane tak: dane motoru,dane syna,moje dane
a na samym końcu : Podpis sprzedającego oraz podpis kupującego.
Podpisy były dwa-mój (w nawiasie było napisane ojciec) oraz podpis
syna.

Pozdrawiam

do góry

On Tue, 8 May 2007, n...@g...com wrote:

> Więc tak:
>
> Na umowie jest dokładnie napisane tak: dane motoru,dane syna,moje dane
> a na samym końcu : Podpis sprzedającego oraz podpis kupującego.
> Podpisy były dwa-mój (w nawiasie było napisane ojciec) oraz podpis
> syna.

IMVHO można to traktować jako "potwierdzenie" właśnie.
Ale ja się nie znam na aktualnej "linii orzecznictwa" :)

pzdr, Gotfryd

do góry