W dniu 2017-09-20 o 17:48, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:optrfl$4sn$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2017-09-20 o 15:42, Michal Jankowski pisze:
>>>>> Czy właściciel może wejść do mieszkania posiadacza, bez zgody
>>>>> posiadacza?
>>>>
>>>> Nie.
>>>
>>> A jak to się ma do art. 337 kc?
>
>> Skoro właściciel nie włada mieszkaniem, bo je wynajął, to nie jest
>> jego posiadaczem.
>
> Eee - to po ch* ten artykuł.
>
> Bo jesli dobrze rozumiem, to on stwierdza, ze wlasciciel nie traci
> posiadania, jesli drugiemu rzecz wynajmie.

Posiadacz.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2017-09-20 o 17:53, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:optra8$4sn$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2017-09-20 o 15:31, kosmos pisze:
>>> Zgoda, ja temu nie zaprzeczam. Ale ponieważ to grupa dyskusyjna, to
>>> uważam, że możemy podyskutować o opiniach na temat obowiązującego
>>> stanu prawnego.
>
>> To sobie możemy podyskutować. Uważam, że policjant nie powinien o tym
>> decydować, ponieważ nie może zastępować oceny sądu.
>
> I zapewne tak bedzie - policjant powie, ze do sprawa cywilna i zalatwic
> ja trzeba przed sadem ... tylko to nic nie znaczy, jesli nie powiesz co
> konkretnie zrobi w razie konfliktu dwoch wynajmujacych.

Ale to nie jest konflikt dwóch osób wynajmujących, tylko konflikt
mieszkającego z niemieszkającym. Generalnie zazwyczaj da się stwierdzić,
kto mieszka, a kto przyszedł na wizytę.


--
Liwiusz

do góry

W dniu 2017-09-20 o 18:00, J.F. pisze:

> Ale czemu nie mozna wynajac na tej samej podstawie, co pierwszy raz ? :-)

Bo się już tego czegoś, co się chce wynająć, nie posiada.

--
Liwiusz

do góry

Dobrze, że w PRL-bis obowiązuje legitymacja posiadacza - ze zdjęciem, podpisem,
adresem, tytułem prawnym, żoną, dziećmi, wnukami, rodzeństwem, dziećmi
nienarodzonymi, ...


-----
> Posiadacz.

do góry

W dniu środa, 20 września 2017 18:07:59 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>
> A widzisz jakis powod, aby w twoim wlasnym mieszkaniu policjanci
> aresztowali zlodzieja,
JJak złodziej to niech aresztują

>czy wystarczy, ze on powie, ze tu wynajmuje ...

Niekoniecznie lokator i nie musi a wręcz nie powinien umowy najmu pokazywać
Może mój lokator wyjechał na urlop a tam w tym czasie mieszka szwagier siostry jego
kuzynki ze szwagierką brata kuzyna i trójka dzieci
Mi nic do tego a Policja ma sposoby ustalić czy to włamywacze czy może jednak
przebywają tam legalnie.
I żadna umowa najmu nie jest konieczna do wglądu policjanta.

do góry

W dniu środa, 20 września 2017 18:07:59 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

> A widzisz jakis powod, aby w twoim wlasnym mieszkaniu policjanci
> aresztowali zlodzieja, czy wystarczy, ze on powie, ze tu wynajmuje ...
>
A tak z ciekawości:
Mieszkasz pewnie w swoim mieszkaniu- czy na okoliczność ew wizyty Policji(bo alarm
się włączył jak sobie Ącki wymyślił) masz pod ręką akt notarialny/nr KW czy może
jakoś inaczej jesteś w stanie przekonać policjanta że przebywasz tam legalnie?

do góry

Nie wymyślił, lecz się włączył i wył w środku nocy i wył...


----
> alarm się włączył jak sobie wymyślił

do góry

W dniu środa, 20 września 2017 20:07:31 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:
> Nie wymyślił, lecz się włączył i wył w środku nocy i wył...
>

Tia
I do Biura Pisania Podań Ąckiego przybiegli z pytaniem jak go wyłączyć bo sami nie
potrafili;)
A Ącki na grupie zapytał jak to ma w zwyczaju ale zanim odpowiedż dostał to Policja
przyjechała;)

do góry

Dnia Wed, 20 Sep 2017 18:33:20 +0200, Liwiusz napisał(a):
> W dniu 2017-09-20 o 17:48, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
>> W dniu 2017-09-20 o 15:42, Michal Jankowski pisze:
>>>>>> Czy właściciel może wejść do mieszkania posiadacza, bez zgody
>>>>>> posiadacza?
>>>>>
>>>>> Nie.
>>>>
>>>> A jak to się ma do art. 337 kc?
>>
>>> Skoro właściciel nie włada mieszkaniem, bo je wynajął, to nie jest
>>> jego posiadaczem.
>>
>> Eee - to po ch* ten artykuł.
>>
>> Bo jesli dobrze rozumiem, to on stwierdza, ze wlasciciel nie traci
>> posiadania, jesli drugiemu rzecz wynajmie.
>
> Posiadacz.

No i jaki bylby tego sens ? Posiadacz posiada rzecz, nawet jesli ja
oddal w uzywanie drugiemu i juz jej nie posiada ?


Zacytujmy calosc
Art. 336.
Posiadaczem rzeczy jest zarówno ten, kto nią faktycznie włada jak
właściciel (posiadacz samoistny), jak i ten, kto nią faktycznie włada
jak użytkownik, zastawnik, najemca, dzierżawca lub mający inne prawo,
z którym łączy się określone władztwo nad cudzą rzeczą (posiadacz
zależny).

Art. 337.
Posiadacz samoistny nie traci posiadania przez to, że oddaje drugiemu
rzecz w posiadanie zależne.


Jak dla mnie sens szczegolny jest prosty: wlasciel mieszkania nadal je
posiada, nawet jesli je wynajal.
Najemca tez je posiada, wiec mamy dwoch posiadaczy.

I kolomyja prawna wraca.

J.

P.S. Art. 342.
Nie wolno naruszać samowolnie posiadania, chociażby posiadacz był w
złej wierze.

Hm, to wolno najemcy wymienic zamki w mieszkaniu, czy to narusza
posiadanie przez wlasciela/posiadacza samoistnego ?

Art. 343.
§ 1. Posiadacz może zastosować obronę konieczną, ażeby odeprzeć
samowolne naruszenie posiadania.
§ 2. Posiadacz nieruchomości może niezwłocznie po samowolnym
naruszeniu posiadania przywrócić własnym działaniem stan poprzedni;
nie wolno mu jednak stosować przy tym przemocy względem osób.
Posiadacz rzeczy ruchomej, jeżeli grozi mu niebezpieczeństwo
niepowetowanej szkody, może natychmiast po samowolnym pozbawieniu go
posiadania zastosować niezbędną samopomoc w celu przywrócenia stanu
poprzedniego.


Przemocy wzgledem osob stosowac nie wolno. Ale wyp* rzeczy za okno -
nie widze zakazu :-)

J.

do góry

On Wed, 20 Sep 2017 15:46:49 +0200, Liwiusz
<l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
> Nie rozumiem.

Tak, wiem. Zdziwiony też jestem, że taki wygadany prawnik nie wie co
chodzi.

--
Marek

do góry