Witam.

W umowie mam taki zapis:

Powierzony sprzęt
1. Wykonawca zobowiązuje się do nieingerowania w powierzony sprzęt
komputerowy i telekomunikacyjny, a w szczególności do:
- samodzielnego podłączania i odłączania komputerów,
telefonów oraz innego sprzętu,
- instalowania, odinstalowywania programów komputerowych na
powierzonym sprzęcie,

Tymczasem większość moich obowiązków polega właśnie na tych
czynnościach: przygotowywaniu stanowisk dla nowych pracowników.
(Pracuję w siedzibie firmy w określonych godzinach; zlecenie jest
pozorne, to w istocie umowa o pracę).

Dalej w umowie jest:

W przypadku odstąpienia od Umowy z przyczyn zależnych od Wykonawcy,
Zamawiający może naliczyć karę umowną [bardzo wysoką+inne szkody...]

Dopiero w piątek, po 10 dniach od rozpoczęcia pracy otrzymałem umowę.
Wcześniej wykonywałem właśnie te czynności. Jak powinienem teraz
postąpić?

Już teraz widać, że współpraca ułoży się źle, samemu nie wolno mi
odstąpić od umowy przed upływem pół roku (kary umowne), a na propozycje
rozwiązania za porozumieniem stron zleceniodawca nie reaguje. Unika też
udzielania odpowiedzi na piśmie, a rozmowy zawsze organizuje bez
świadków.

Moje pytanie ma charakter defensywny. Już są naciski, żebym zostawał w
firmie po godzinach, pretensje, że nie znam (napisanego w firmie!)
oprogramowania, przyjętych procedur (których "sam powinienem się
nauczyć" - jak?) itd. Wiem też, że przez moje stanowisko przewinęło się
sporo osób, a z częścią z nich firma się procesuje. Mam obawy, że nie o
pracę tu chodzi, a o naciągnięcie na te "wyrządzone szkody" i kary.

Jak z tego wybrnąć? Mam obowiązki, których wykonywania wyraźnie
zabrania mi umowa.



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Sat, 24 Mar 2012, zbowid wrote:

> Witam.
>
> W umowie mam taki zapis:
>
> Powierzony sprzęt
> 1. Wykonawca

No logiki w tym nie ma.
Jak zlecenie, to nie "wykonawca".
Chyba że to umowa o dzieło z tytuł wpisałes nie ten.

> zobowiązuje się do nieingerowania w powierzony sprzęt
> komputerowy i telekomunikacyjny, a w szczególności do:
> - samodzielnego podłączania i odłączania komputerów,
> telefonów oraz innego sprzętu,
> - instalowania, odinstalowywania programów komputerowych na
> powierzonym sprzęcie,
>
> Tymczasem większość moich obowiązków polega właśnie na tych
> czynnościach: przygotowywaniu stanowisk dla nowych pracowników.

Tak w sprawie formalnej (nie mam dobrego pomysłu, ale jesli
ktos ma miec, to przecież jasne że ta informacja jest potrzebna):
to w końcu jakie obowiazki masz wpisane w umowie?

> (Pracuję w siedzibie firmy w określonych godzinach; zlecenie jest
> pozorne, to w istocie umowa o pracę).

Masz kierownika, czy tylko "oddajesz" gotowe konfiguracje?
Bo praca "od-do" jest jednym z kryteriów, ale nie jedynym.

> Dalej w umowie jest:
>
> W przypadku odstąpienia od Umowy z przyczyn zależnych od Wykonawcy,
> Zamawiający może naliczyć karę umowną [bardzo wysoką+inne szkody...]

No celuja w umowę o dzieło.
Skad wziałes "zlecenie"?

> Już teraz widać, że współpraca ułoży się źle,

Ta... :(

> Jak z tego wybrnąć? Mam obowiązki, których wykonywania wyraźnie
> zabrania mi umowa.

Nie podałes TYCH OBOWIAZKÓW wg umowy!

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał(a):
> > W umowie mam taki zapis:
> > Powierzony sprzęt
> > 1. Wykonawca
> No logiki w tym nie ma.
> Jak zlecenie, to nie "wykonawca".
> Chyba że to umowa o dzieło z tytuł wpisałes nie ten.

Nie tylko w tym nie ma logiki. Dlatego tak się boję, że mnie potem zjedzą w
jakimś sądzie. Nagłówek umowy:

Umowa zlecenie

> > Tymczasem większość moich obowiązków polega właśnie na tych
> > czynnościach: przygotowywaniu stanowisk dla nowych pracowników.
> Tak w sprawie formalnej (nie mam dobrego pomysłu, ale jesli
> ktos ma miec, to przecież jasne że ta informacja jest potrzebna):
> to w końcu jakie obowiazki masz wpisane w umowie?

Wstawili coś, co można określić mianem "wszystko":

==============
1. W ramach niniejszej umowy Wykonawca zobowiązuje się na zlecenie
Zleceniodawcy do:

a) Zarządzenia oraz administrowania wydzieloną częścią działu
programistyczno informatycznego Zleceniodawcy oraz działu obsługi
klienta.

b) Organizacji, implementacji i bieżącej administracji systemami oraz
zasobami elektrycznymi, informatycznymi, technicznymi,
programistycznymi, serwisowymi i zapleczowymi Zleceniodawcy.

c) Planowania, budowania i sprawowania nadzoru nad zespołem
zleceniobiorców, podwykonawców oraz pracowników, współpracowników,
rotacją (powstrzymywanie lub skuteczne niwelowanie)

d) Przygotowywania raportów na potrzeby zewnętrznych klientów
Zleceniodawcy, oraz zarządu.

e) Doradztwa Zarządowi i Menadżerom Spółki w zakresie podejmowania
właściwych decyzji programistycznych, informatycznych, personalnych
oraz szkoleniowych.

f) Wdrożenia i sprawowania bieżącej administracji systemu nadzoru,
jakości oraz szkoleń działu programistyczno informatycznego.

g) Współpracy z innymi działami Zleceniobiorcy.

h) W razie potrzeby doradztwo także wobec klientów zewnętrznych.

i) Badania i analizy potrzeb programistyczno informatycznych
Zleceniodawcy.

j) Podnoszenie jakości, efektywności i poziomu działania zespołu
programistyczno informatycznego.

k) Przygotowania oraz wdrażania specyfikacji technicznych oraz planów i
programów wdrożeniowych, optymalizacyjnych modernizacyjnych i
optymalizacyjnych w dziale oraz działach technicznie podległych i
zależnych.

l) Przygotowania materiałów dla współpracowników, podwykonawców,
z1eceniobiorców.
=============

> > (Pracuję w siedzibie firmy w określonych godzinach; zlecenie jest
> > pozorne, to w istocie umowa o pracę).
> Masz kierownika, czy tylko "oddajesz" gotowe konfiguracje?
> Bo praca "od-do" jest jednym z kryteriów, ale nie jedynym.

Jak widać z zakresu obowiązków, muszę mieć szefa, bo przecież codziennie nie
da się tego wszystkiego robić. I mam.

> > Dalej w umowie jest:
> > W przypadku odstąpienia od Umowy z przyczyn zależnych od Wykonawcy,
> > Zamawiający może naliczyć karę umowną [bardzo wysoką+inne szkody...]
> No celuja w umowę o dzieło.
> Skad wziałes "zlecenie"?

Taki jest tytuł umowy.

> Nie podałes TYCH OBOWIAZKÓW wg umowy!

Już tak. Cała umowa ma 3 strony maczkiem z masą kar umownych, zastrzeżeń itp.
Nawet z gwarancją na pielęgnację ew. napisanego oprogramowania po jej ustaniu,
przekazaniem praw autorskich...

Nie pytajcie, dlaczego podpisałem... Mam 50+ i byłem zdesperowany. To moje
pierwsze zlecenie. Nie spodziewałem się, że to może być jakiś przekręt. Umowa
zawiera progresywną tabelę płac za każdy miesiąc. Na starcie jest g... ale
rośnie do sensownej wartości. Obowiązuje do końca przyszłego roku.



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 3/24/2012 2:36 PM, l...@N...gazeta.pl wrote:
> Obowiązuje do końca przyszłego roku.


Robić co każą i pożegnać się w pierwszym dopuszczalnym terminie.
Rok szybko zleci.

do góry

<l...@N...gazeta.pl> wrote in message
news:jkl7nm$3uq$1@inews.gazeta.pl...

>Wiem też, że przez moje stanowisko przewinęło się
>sporo osób, a z częścią z nich firma się procesuje. Mam obawy, że nie o
>pracę tu chodzi, a o naciągnięcie na te "wyrządzone szkody" i kary.
[...]
> Na starcie jest g... ale rośnie do sensownej wartości.

gdybym byl w tej sytuacji to juz bym zaczynal prowadzic liste przepracowanych
godzin, wykonanych czynnosci oraz nosic przy sobie dyktafon...

do góry

m4rkiz <m...@m...od.wujka.na.g.com> napisał(a):
> <l...@N...gazeta.pl> wrote in message
> news:jkl7nm$3uq$1@inews.gazeta.pl...
> >Wiem też, że przez moje stanowisko przewinęło się
> >sporo osób, a z częścią z nich firma się procesuje. Mam obawy, że nie o
> >pracę tu chodzi, a o naciągnięcie na te "wyrządzone szkody" i kary.
> gdybym byl w tej sytuacji to juz bym zaczynal prowadzic liste przepracowanych
> godzin, wykonanych czynnosci oraz nosic przy sobie dyktafon...

Niestety, słusznie się obawiam. Znalazłem opinie o firmie. Wcześniej była
tylko jedna, krótka i negatywna. W lutym/marcu pojawiły sie obszerniejsze.
Mowa w nich o niejasnej i miejscami sprzecznej z prawem umowie-zleceniu, a w
drugiej o tym, że nie płacą i naciągają na kary. I inne rzeczy, które
zauważyłem. Jakbym sam pisał o swoich obawach.

Wymyśliłem tylko tyle, żeby jutro z rana złożyć pismo:
- że muszę mieć pisemne polecenie instalowania oprogramowania i łączenia
komputerów, skoro zabrania tego umowa,
- że niezbędne jest przeszkolenie z pozostałych obowiązków (Odmówiono mi. W
cztery oczy.).

Nie wiem jednak, co zrobić, jeśli odmówią potwierdzenia przyjęcia. A odmówią.
Nie mogę ptzecież odmówić pracy:

"W przypadku odstąpienia od Umowy z przyczyn zależnych od Wykonawcy,
Zamawiający może naliczyć karę umowną w wysokości" (150% tego, co zarobiłbym w
sumie pracując do końca przyszłgo roku). Oraz "utracone korzyści".

Z drugiej strony, nie mogę wykonywać czynności, których zabrania mi umowa, bo
wtedy jak najbardziej mają podstawy do kary.

Czy ktoś zna prawo na tyle, żeby powiedzieć, co powinienem zrobić?

Jeszcze jedno. W umowie jest taki zapis:

"2. Strony zgodnie ustalają, że Zleceniobiorca będzie realizował
przedmiot umowy w dniach otwarcia centrum operacyjnego, które
funkcjonuje od poniedziałku do piątku w godzinach jego otwarcia od 7:45
do 16:00, opcjonalnie do 18.00 wg dodatkowych ustaleń z założeniem
realizacji ustaleń normy (8 godzin na 1 dzień realizacji zlecenia)."

Czy mają *obowiązek* potwierdzić mi pisemnie polecenie, żebym został dłużej?
Jak dotąd, nie było takiej sytuacji przy świadkach, jedynie "sugestie" w
cztery oczy.



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 24.03.2012 18:33, zbowid pisze:
> Dopiero w piątek, po 10 dniach od rozpoczęcia pracy otrzymałem umowę.

Czy "otrzymałem" == "podpisałem" ?

Jeżeli tak, to czy "podpisałem" == "podpisałem bez czytania"?

>
> Już teraz widać, że współpraca ułoży się źle, samemu nie wolno mi
> odstąpić od umowy przed upływem pół roku

Nie podpisywać, odstąpić od umowy teraz.

p. m.

do góry

W dniu 25.03.2012 00:25, m4rkiz pisze:
> <l...@N...gazeta.pl> wrote in message
> news:jkl7nm$3uq$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Wiem też, że przez moje stanowisko przewinęło się
>> sporo osób, a z częścią z nich firma się procesuje. Mam obawy, że nie o
>> pracę tu chodzi, a o naciągnięcie na te "wyrządzone szkody" i kary.
> [...]
>> Na starcie jest g... ale rośnie do sensownej wartości.
>
> gdybym byl w tej sytuacji to juz bym zaczynal prowadzic liste
> przepracowanych
> godzin, wykonanych czynnosci oraz nosic przy sobie dyktafon...

Czy jeżeliby Zbowid na podstawie tak zebranych dowodów ustalił stosunek
pracy, to czy część umowy zlecenia dotycząca kar umownych nadal będzie
obowiązywać czy nie?

p. m.

do góry

m <m...@g...com> napisał(a):
> Czy jeżeliby Zbowid na podstawie tak zebranych dowodów ustalił stosunek
> pracy, to czy część umowy zlecenia dotycząca kar umownych nadal będzie
> obowiązywać czy nie?

Właśnie! Chętnie bym i o to zapytał... ale pechowo się trafiło, że to koniec
tygodnia i stali grupowicze zapewne gdzieś wypoczywają. Pracownika można
obciążyć co najwyżej do 3 pensji, o ile wiem.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik wrote:
> Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał(a):
>>> W umowie mam taki zapis:
>>> Powierzony sprzęt
>>> 1. Wykonawca
>> No logiki w tym nie ma.
>> Jak zlecenie, to nie "wykonawca".
>> Chyba że to umowa o dzieło z tytuł wpisałes nie ten.
>
> Nie tylko w tym nie ma logiki. Dlatego tak się boję, że mnie potem
> zjedzą w jakimś sądzie. Nagłówek umowy:
>
> Umowa zlecenie
>
>>> Tymczasem większość moich obowiązków polega właśnie na tych
>>> czynnościach: przygotowywaniu stanowisk dla nowych pracowników.
>> Tak w sprawie formalnej (nie mam dobrego pomysłu, ale jesli
>> ktos ma miec, to przecież jasne że ta informacja jest potrzebna):
>> to w końcu jakie obowiazki masz wpisane w umowie?
>
> Wstawili coś, co można określić mianem "wszystko":
>
> ==============
> 1. W ramach niniejszej umowy Wykonawca zobowiązuje się na zlecenie
> Zleceniodawcy do:
>
> a) Zarządzenia oraz administrowania wydzieloną częścią działu
> programistyczno informatycznego Zleceniodawcy oraz działu obsługi
> klienta.
>
> b) Organizacji, implementacji i bieżącej administracji systemami oraz
> zasobami elektrycznymi, informatycznymi, technicznymi,
> programistycznymi, serwisowymi i zapleczowymi Zleceniodawcy.
>
> c) Planowania, budowania i sprawowania nadzoru nad zespołem
> zleceniobiorców, podwykonawców oraz pracowników, współpracowników,
> rotacją (powstrzymywanie lub skuteczne niwelowanie)
>
> d) Przygotowywania raportów na potrzeby zewnętrznych klientów
> Zleceniodawcy, oraz zarządu.
>
> e) Doradztwa Zarządowi i Menadżerom Spółki w zakresie podejmowania
> właściwych decyzji programistycznych, informatycznych, personalnych
> oraz szkoleniowych.
>
> f) Wdrożenia i sprawowania bieżącej administracji systemu nadzoru,
> jakości oraz szkoleń działu programistyczno informatycznego.
>
> g) Współpracy z innymi działami Zleceniobiorcy.
>
> h) W razie potrzeby doradztwo także wobec klientów zewnętrznych.
>
> i) Badania i analizy potrzeb programistyczno informatycznych
> Zleceniodawcy.
>
> j) Podnoszenie jakości, efektywności i poziomu działania zespołu
> programistyczno informatycznego.
>
> k) Przygotowania oraz wdrażania specyfikacji technicznych oraz planów
> i programów wdrożeniowych, optymalizacyjnych modernizacyjnych i
> optymalizacyjnych w dziale oraz działach technicznie podległych i
> zależnych.
>
> l) Przygotowania materiałów dla współpracowników, podwykonawców,
> z1eceniobiorców.
> =============

sądząc po zakresie to za te kilkanascie tysiaków miesięczni warto się
wysilić :)

bo nie mów mi że to robisz za mniej niż 5000.

do góry