Dnia Sun, 05 Jun 2011 19:46:27 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

> Dokłanie. PESEL mógłby wystarczyć. Choć z poprawką że w kraju w którym
> stado debili wydało ileśtam identycznych peseli może to być utrudnione.

Uspokoję Cię - identyczne numery DO też są...
;-)

A było to tak: poszłam ja sobie raz do PKO BP wypłacić pieniądze w okienku
(w bankomacie mam limit dzienny, a potrzebna była wyższa kwota - 3000 zł
dla fachmana od remontu za robotę). Pani poprosiła o dowód, wpisała jego
serię i numer do kompa, zatwierdzila transakcję wypłaty 3000 zł i poprosiła
o podpisanie kwitka. Po czym stwierdziła, że... podpis nie taki.

Ponieważ rzadko wypłacam pieniądze w okienku, to pomyślałam, ze może jako
wzór podpisu w banku dałam pełny podpis, a nie skrócony (choć dałabym wtedy
głowę, ze raczej skrócony). Podpisałam drugi raz - pełnym imieniem i
nazwiskiem - i znów źle.
Pani sprawdziłą PESEL - też się nie zgadzał.
Dopiero WTEDY zerknęłam na imię i nazwisko wypłacającego na kwitku -
widniały tam dane INNEJ OSOBY! - ale nr dowodu w kompie się zgadzał!
Po chwili konsternacji doszłyśmy do tego, że w ewidencji PKO figurują dwie
RÓŻNE osoby o tym samym numerze DO, a różnych PESEL.
Jak się to stało?
Ano owa pani, z której konta pobrano dla mnie 3000, ma DO różniący się od
mojego tylko jedną literką w serii, cały numer zaś jest ten sam! Ta jedna
INNA literka to moje "J", a jej "I", które wpisano pomyłkowo jako "J" w jej
danych... No i tak sobie było do chwili tej wypłaty.
Co sie wtedy narobiło, to lepiej nie opisywać, dość że wspomnę, iż wezwałam
kierowniczkę, aby mi poświadczyła, iż NIE pobrałam żadnej kwoty z konta
tamtej pani. Wszak nikt mi nie gwarantował, że nie okaże się po moim
wyjściu, iż transakcja nie została anulowana, a pani kiedyś spyta PKO, co
to za operacja wypłaty się odbyła... i że pani nie przyjdzie do mnie po
zwrot pieniędzy!



--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

Prawda o GMO:
http://www.gmowpolsce.com.pl/custom/Lisowska%20J%20o
f%20Ecol%20and%20Health%202010.pdf

do góry

On 6/5/2011 12:40 PM, Sebastian Biały wrote:
> On 2011-06-05 19:25, witek wrote:
>> Niekoniecznie, bo to jest numer, który identyfikuje dokument jakim ludź
>> się posłużył w celu identyfikacji ludzia.
>
> Czyli nie ma nic wspólnego bezpośrenio z daną osobą bo jutro może być
> kompletnie inny.

Pośrednio ma. Określa jaki dokument został uzyty do identyfikacji osoby
w momencie zakładania konta.

Czy on sie w przyszłości zmieni czy nie jest bez znaczenia.
Istotne jest co jest "tu i taraz" i co posłużyło do stwierdzenia, że
osoba która twierdzi, że nazywa się kowalski faktycznie tym kowalskim jest.




>
>> Równie dobrze w to miejsce można podstawić numer poszportu lub innego
>> dokumentu służącego do identyfikacji.
>
> Rownie dobrze mogą sobie wstawić dzialanie /dev/random.
>
> Zadziwiaijące jest że nie ufają wlasnym pracownikom że ten dokument jest
> prawidłowy w *momencie* okazania.


Ależ ufają.
Chodzi o to, żeby zapisać JAKI to dokument jest prawidłowy w momencie
okazania.
przypomnę, że odpowiadałem na pytanie po co zapisywać numer dowodu a nie
po co zapisywać jego obraz.

do góry

On 6/5/2011 12:46 PM, Sebastian Biały wrote:
> On 2011-06-05 19:34, JK wrote:
>>> Np numer dowodu. Bank zapewne chce świadczyć
>>> usługi ludziom a nie dowodom osobistym wiec
>>> ten numer jest im zbędny.
>> Masz absolutną rację, powinni skanować ludzi.
>> :-P
>
> Dokłanie. PESEL mógłby wystarczyć. Choć z poprawką że w kraju w którym
> stado debili wydało ileśtam identycznych peseli może to być utrudnione.
>
> Chyba najbardziej zdumiewającą rzeczą jest fakt że PESEL nie idetyfikuje
> osoby. Identyfikuje dopiero PESEL, Imie, Nazwisko, NIP, REGON, numer
> dowodu, data ważności dowodu, nazwisko panieńskie, imiona rodziców. Ten
> krótki zestaw można nazwać w naszym kraju "skróconym identyfiaktorem
> osoby", w skrócie SIO. I unieważnia się po utracie dokumentu, zajebiste
> nie?.


pesel to luźny numer, który w sam sobie niczego nie idetyfikuje po za
datą urodzenia i płcią. I to też z błędami.

do góry

On 2011-06-05 20:05, Ikselka wrote:
> INNA literka to moje "J", a jej "I", które wpisano pomyłkowo jako "J" w jej
> danych...

W miejscach gdzie wymysla się przepisy, generuje rozporządzenia i tym
podobne duperele wpływające kompleksowo na życie obywateli jest za duzo
tumanistów a za mało inzynierów. Żaden informatyk nie pozwoliłby na
używanie zblizonych kształtem literek w miejscach gdzie może dojśc do
pomyłki. Tymczasem stado debili dopuściło do stosowania na tablicach
rejestracyjnych znaków O i 0. Efektem czego automatyczne systemy
rozpoznawania obrazu są w czarnej d... bo muszą stosować heurystykę. O
drobnostke jak suma kontrolna zapomina się, bo tego na "administracji
publicznej" nie uczą, podobnie jak całej masy innych technicznych dupereli.

W dodatku zamiast identyfikować po PESELu identyfikuje się po dacie
urodzenia, numerze dowodu, NIPie czy adresie. Naprawdę, nie mojemu
dowodowi bank udziela kredytu i to nie on przychodzi po kasę.

Identyczne stada debili nie potrafią pojąć że numer dowodu kowalskiego a
kowalski to dwie rózne rzeczy, luźno i tymczasowo ze sobą powiązane
produkując na kilogramy różnego rozdzaju druczki gdzie na wszelki
wypadek jest *wszystko* co się może kiedyś przydać "jak by co"
inwalidujące się po byle przeprowadzce lub zgubieniu kawałka plastiku.

do góry

On 6/5/2011 1:05 PM, Ikselka wrote:
> Uspokoję Cię - identyczne numery DO też są...
> ;-)
>
> A było to tak: poszłam ja sobie raz

akurat twoja bajka nie udowadnia istnienia dwóch dowodów o identycznych
numerach, a co najwyzej potwierdza, że ktoś czyjś numer dowodu wpisał do
komputera z błędem.

do góry

On 2011-06-05 20:14, witek wrote:
> Pośrednio ma. Określa jaki dokument został uzyty do identyfikacji osoby
> w momencie zakładania konta.

Czyli nie osobę tylko formę/sposob/szczegół autoryzacji. Upps, numer
dowodu nie ma nic wspolnego z Kowalskim i nie ma sensu go używać od
identyfikacji Kowalskiego. Błedem jest samo przetwarzanie tego numeru w
kontekście osoby.

> Istotne jest co jest "tu i taraz" i co posłużyło do stwierdzenia, że
> osoba która twierdzi, że nazywa się kowalski faktycznie tym kowalskim jest.

Dlatego numeru tego nie ma sensu przetwarzać i pamiętać. Jest zbędny już
za 2 minuty kiedy zgubie ten dowód.

> Chodzi o to, żeby zapisać JAKI to dokument jest prawidłowy w momencie
> okazania.

Chodzi o to że *istniał* dokument w momencie okazania który potwierdził
tożsamość osoby. 2 mintu później nie istnieje bo uległ tunelowaniu przez
kratkę ściekową. W momencie okazania był, a potem, *puf*, nie ma. Bank
ma dane które bez jego wiedzy mogą się mieniać. A potem kretynizmy typu
"kient jest zobowiązany w ciągu 2 tygodni uaktualnić ...." itp.

> przypomnę, że odpowiadałem na pytanie po co zapisywać numer dowodu a nie
> po co zapisywać jego obraz.

No wiec po co bank/urząd *zapisuje* numer dowodu? Zamierza go potem
przetwarzać? Po co?

do góry

On 2011-06-05 20:17, witek wrote:
> pesel to luźny numer, który w sam sobie niczego nie idetyfikuje

Po ch... wobec tego istnieje?

do góry

"witek" isg4vv$gmn$...@i...gazeta.pl

>> Ciekawe, dlaczego te kobiety nie pytają mnie, czy mam szerokie łóżko... ;)

> bo żeby takie pytanie dostać, to trzeba jeszcze atrakcyjnie wyglądać.

Nie wystarczy niewchodzenie w oberwanej koszuli?
Profilaktycznie do EB w Olecku wszedłem bez
koszuli -- w samych gaciach, i to w krótkich na
dodatek. ;) (tam mnie pytano o to, czy mam dzieci;
ale tak się teraz zastanawiam -- czy to właśnie
wtedy mnie pytano o dzieci, bo być może pytano mnie
wcześniej, kiedy być może miałem na sobie jakąś koszulę
za 5 czy 10 złotych)

Jakby jakaś gruba pytała -- odpowiedziałbym, że mam łóżko na jedną osobę,
a gdyby jakaś atrakcyjna -- mógłbym odpowiedzieć, że łóżko mam wprawdzie
dość szerokie, ale aby się do niego dostać, trzeba solidnie posprzątać. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Sebastian Biały" isgdt9$3kj$...@n...onet.pl

> Np numer dowodu. Bank zapewne chce świadczyć usługi ludziom a nie dowodom osobistym
wiec ten numer jest im zbędny.

Ale jakoś ;) dość często banki pytają o ten numer. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Sebastian Biały" isgf2l$8ab$...@n...onet.pl

> Czyli nie ma nic wspólnego bezpośrenio z daną osobą bo jutro może być kompletnie
inny.

I nierzadko proponują ;) aktualizację tego numeru.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry