W dniu 2013-03-07 20:59, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Thu, 7 Mar 2013, Nix wrote:
>
>>
>> No właśnie- tu się nie zgodzę, bo darowizna to darowizna i tyle
>
> Tak Ci się wydaje. Nie zajrzałeś do KC :)
>
>> - Tata może (ma prawo) darować np. sąsiadowi( komukolwiek)
>
> Ma.
>
>> i nic mi i pozostałym(rodzinie) do tego.
>
> Tylko do momentu w którym dochodzi do podziału spadku.
> Tak, naprawdę.
>
> http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,7320
,20120428,zachowek.html
> +++
> Art. 993. Przy obliczaniu zachowku nie uwzględnia się zapisów zwykłych
> i poleceń, natomiast dolicza się do spadku, stosownie do przepisów
> poniższych, darowizny oraz zapisy windykacyjne dokonane przez
> spadkodawcę.
> ---
> (przy okazji rzutu oka do przepisów wyjaśniło się, że zapis skutkuje
> tak jak darowizna).
>
> Owszem, obdarowany co otrzymał - to jego.
> Ale musi skądś wziąć pieniądze na zachowek.
> Albo je ma, albo może sprzedać to co dostał w spadku.
> I nie ma zmiłuj, tu nie ma wersji "lub oddać stosowną część
> spadku", jak jest w innych przypadkach.
>

Faktycznie, dzięki za linka i wyprowadzenie z błędu.

>> Prawda, że teoretycznie ma tylko część majątku sklepu z racji
>> wspólności majątkowej w małżeństwie - rozważaliśmy to wyżej.
>
> To też. Ale miałem na myśli zachowek.
> Jeśli spadkobiercami są osoby dorosłe pozostające w dobrych stosunkach,
> to (pozostali) mogą po prostu nie występować o zachowek.
> Ale jakby spadkobierca był np. nieletni, to przecież opiekun nie
> może "działać na szkodę" pozostającego pod opieką.
>
>> Dalej: dlaczego darowizna ma cokolwiek implikować ???
>>
>> Zachowek powinien być zasadny przy spadku, nie przy darowiźnie.
>
> No to już wiesz że byłeś w błędzie.

Tak, zgadza się.

>
>> Nie ma nieletnich wśród spadkobierców.
>
> No to jak się dogadacie, to rzeczywiście "nie ma sprawy".
> Nawet jak nie chcą rezygnować z zachowku, można pomyśleć
> np. o konwersji na weksel.
>
>> No właśnie, stanąć przed sądem ale z darowizną ?
>
> Nie, na Twoje pierwotne pytanie nie znam odpowiedzi ani
> nie mam pomysłu jak taka sprawa może się skończyć.
> Co najwyżej mam cały czas na uwadze, że rozstrzygnięcie
> sądu nie może bazować na "dobrej wierze", sąd musi wziąć
> pod uwagę ewentualną "złą wiarę" i to w różnych wersjach.
>
>> Bo jeśli sprawa "spadkowa" to dopiero gdy Taty zabraknie.
>
> No niestety :(
>
> Jeśli zmierzasz do konkluzji "z braku laku czyli innych możliwości
> pozostaje spróbować z sądem rodzinnym, najwyżej się nie uda",
> to wydaje się ona prawidłowa.
>
> Natomiast mi się nasuwa jeszcze jeden przepis:
> http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,6213
,20120428,prokura.html
> +++
> Art. 109[7]
> § 1. Prokura może być w każdym czasie odwołana.
> [...]
> § 4. Śmierć przedsiębiorcy ani utrata przez niego zdolności
> do czynności prawnych nie powoduje wygaśnięcia prokury.
> ---
>
> O ile rozumiem zastrzeżenia notariuszy, mieli wątpliwości czy
> wola taty jest nieprzymuszona, że świadomie i tak dalej.

Tak, dokładnie tak


> Wątpliwość co do ew. "prawidłowości" takiej prokury
> w takim układzie pozostają, ale faktem jest, iż do tego
> starcza pisemne rozporządzenie (prokura to pełnomocnictwo,
> tylko szczególne). Nie bić za "a nie mówiłem", ale IMVHO
> należało taki papier sporządzić w czasie sprawności taty,
> z datą pewną przynajmniej (albo przed notariuszem),
> odpadałaby możliwość *ewentualnego* zarzutu co do naruszenia
> zasady "świadomej decyzji".
> Niemniej, formalnie, prokura wymaga podpisania pisma i tyle.
> Nie załatwia faktu pytania urzędnika w momencie wpisywania do
> ewidencji "niech tato przyjdzie osobiście" (prokurę trzeba
> wpisać do ewidencji działaności!)
> Rozwiązuje jeden podstawowy problem - braku osoby
> zarządzającej w momencie śmierci przedsiębiorcy.
> Na odwrót, to spadkobiercy muszą uzyskać "kwit" o spadku
> aby mogli odwołać prokurent.
> Rozwikłanie spraw majątkowych pozostaje wtedy oczywiście
> "na potem", znaczy po śmierci.
>

Tak, myślałem też nad tym kuratorem prawnym, ale po zastanowieniu
myślę że w tej sytuacji to nic nie da...
W tej chwili mam złożony i skompletowany wniosek ( mama składa nie ja)
o zezwolenie sądu na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres
zwykłego zarządu majątkiem męża- tak dokładnie tytułowany jest wniosek,
niby sędzia go hmmm ... przeglądała czy opiniowała ??? przed złożeniem i
niby kazała dać dodatkowe załączniki...
Ile czasu może to potrwać? Nikt w sądzie tego nie chce powiedzieć, ale
jako typ "nieprocesowy" może trwać krótko, tzn. tydzień-dwa ?

> Ale chyba pytałeś głównie o problem "odchodzenia klientów"
> i tak dalej - ten powinien zniknąć.
>
> pzdr, Gotfryd
Tak, to byłoby załatwione, ale wspominałem chyba że w tej chwili
mam pełnomocnictwo i przedsiębiorstwo działa ok, więc wychodzi
prawie na to samo.

pzdr! Nix