-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.n
eostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
Date: Tue, 16 Oct 2012 20:58:05 +0200
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Subject: Re: zawiadomienie o pop. przestępstwa
In-Reply-To: <507c0b3f$0$26701$65785112@news.neostrada.pl>
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1210162040570.3576@quad>
References: <5079310f$0$26695$65785112@news.neostrada.pl>
<Pine.WNT.4.64.1210131434340.3656@quad>
<507965cd$0$26701$65785112@news.neostrada.pl>
<5079bfef$1@news.home.net.pl>
<507acc80$0$1232$65785112@news.neostrada.pl>
<507ae235$1@news.home.net.pl>
<507b1826$0$1315$65785112@news.neostrada.pl>
<507b2b52$1@news.home.net.pl>
<507b35d2$0$26700$65785112@news.neostrada.pl>
<Pine.WNT.4.64.1210150929150.840@quad>
<507c0b3f$0$26701$65785112@news.neostrada.pl>
X-X-Sender: moj@quad
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Lines: 69
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
X-Trace: 1350416596 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 1211 83.15.167.123:61744
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:710717
[ ukryj nagłówki ]On Mon, 15 Oct 2012, p47 wrote:
> Ciekawe;-) stanowisko, że nie wystarczy popełnić po prostu przestępstwo,
> bo do uznania czynu z a przestępstwo nie wystarcza wypełnienie przesłanek
> opisanych w kodeksie,
Niby wystarcza.
Hak jest ukryty gdzie indziej: przestępstwo trzeba UDOWODNIC.
A właśnie przestępstwo popełniane umyślnie jest trudniejsze
do dowiedzenia - trzeba mieć dowód umyślności.
> ale jeszcze trzeba pytać sprawcę, czy czasem nie ma
> ochoty z niego się wycofać....;-)
Niestety tak :] (w praktyce).
Konkretnie, na przykładzie przywłaszczenia: jeśli nastąpiło po legalnym
wejściu w posiadanie - musisz mieć dowody, że wzywałeś sprawcę do
oddania. Inaczej "zapomniał oddać" i to Ty wychodzisz na pieniacza,
ba, możesz ponieść koszty sądowe.
Z tego powodu bulwersujące bywają sprawy o morderstwo - bo jak nie
ma dowodów, to obrona szuka metod na "nieszczęśliwy wypadek", "pobicie
ze skutkiem" itede, w oparciu o brak dowodów na umyślność właśnie.
> Np. w czasie kontroli dokumentów (np w przypadku dokonania wykroczenia
> drogowego) ktoś na formularzu druku mandatu kredytowego podaje policji
> z gruntu fałszywe dane personalne,
To oni kontrolują dokumenty, czy odbierają oświadczenie?
Opisujesz dwa różne przypadki a robisz z nich jeden.
I - co ważne - możesz podać na podstawie którego przepisu?
Tak, to jest ważne - właśnie ze względu na fakt, że niektóre przestępstwa
można popełnić nieumyślnie (a pozostają przestępcami).
> -czy także policja po stwierdzeniu tego
> faktu najpierw uprzejmie ma prosić o skorygowanie "pomyłki", czy raczej od
> razu może występować o stosowne ukaranie fałszującego dane?;-)
A nie wiem. Podaj przepis, trzeba się przyjrzeć :)
> Wyobraźmy sobie też, że np. pracodawca wystawia nierzetelne zaświadczenia
> o zarobkach dla ZUS-u, na podstawie których pracownik otrzymuje znacznie
> zawyżone (dla odmiany) świadczenia emerytalne.
Weź taki kwit, przeczytaj podstawę prawną, sprawdź co podali w tej podstawie.
Do tego coś się nie zgadza - ZUS sobie ściąga *składki* wg tej deklaracji.
I na ogół skutecznie się dopomina. Jeśli zaś zawyżenie wpłacanych składek
poskutkuje wyższą emeryturą, to "logicznego" problemu nie ma: płacono jak
od wyższej pensji, to i emerytura należy się jak od wyższej pensji.
Owszem, dość dawno temu tak było - jak emerytury liczono "z ostatnich
paru lat". Ale to działa już tylko u wybranych "pracodawców".
> Sprawa po pewnym czasie wychodzi na jaw, dodatkowo okazuje się, że przed
> sporządzeniem owych fałszywych zaświadczeń pracodawcy przedstawiano dokumenty
> także jego własne, ale wcześniejsze, z których wynikało jednoznacznie, ze
> poziom wynagrodzenia był inny niż w tym ZUS-owskim zaświadczenia, ale mimo to
> pracodawca nie skorygował tego swojego nierzetelnego zaświadczenia.
>
> Czy w tej sytuacji nie byłoby wdrożone postępowanie karne
Byłoby, bo na 97% piszesz o przypadku który jest karalny również przy
popełnieniu nieumyślnie.
O ile oczywiscie ktoś:
- dopatrzyłby się przestępstwa
- zechciał *najpierw* pracodawcy zwrócić nadpłacone składki
(w to ostatnie wątpię)
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 16.10.12 21:03 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- I znowu prokuratura szuka paragrafu
Najnowsze wątki
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- 2024-06-25 I znowu prokuratura szuka paragrafu