Paweł Sakowski napisał(a):

>
> > oraz zgodności z danymi w dokumencie tożsamości.
>
> ...a takiego obowiązku nie ma.

mam pismo od burmistrza dzielnicy, w którym on twierdzi że taki
obowiązek ma

> > żeby było ciekawiej, w urzędzie
> > leży moje prawko i dowód rejestracyjny z adresem z przed
> > wymeldowania, których nie mogę odebrać właśnie z powodu braku
> > zgodności z dowodem osobistym (śmieszne?, nieśmieszne :( ).
>
> Nie śmieszne. Przestępstwo z art. 231 kk. Poprosić o pisemną odmowę
> celem dostarczenia prokuratorowi jako dowód.

uważasz że urząd powinien wydać mi dokumenty, mimo iż dane (adres)
w tych dokumentach nie zgadzają się ze stanem faktycznym?
chętnie zapłacę temu, kto od nich te papiery wyciągnie, a jeszcze
lepiej ich ukarze.
spróbuję złożyć ponownie wnioski, i poproszę o odmowę na
piśmie, ale co mam zrobić, kiedy odmówią mi przyjęcia wniosku, i
napisania odmowy?

pzdr
Remik Furmanek

do góry

r...@i...pl napisał(a):
> spróbuję złożyć ponownie wnioski, i poproszę o odmowę na
> piśmie, ale co mam zrobić, kiedy odmówią mi przyjęcia wniosku, i
> napisania odmowy?

istnieje coś takiego jak poczta

KG

do góry

r...@i...pl wrote:
> > > oraz zgodności z danymi w dokumencie tożsamości.
> >
> > ...a takiego obowiązku nie ma.
>
> mam pismo od burmistrza dzielnicy, w którym on twierdzi że taki
> obowiązek ma

Podał podstawę takiego twierdzenia? Zacytujesz?

> uważasz że urząd powinien wydać mi dokumenty, mimo iż dane (adres)
> w tych dokumentach nie zgadzają się ze stanem faktycznym?

Tak. Dokumentów nie wydaje się danym, tylko osobie. Jeśli osoba jest ta
co trzeba, nie widzę podstawy, żeby nie wydać.

> chętnie zapłacę temu, kto od nich te papiery wyciągnie, a jeszcze
> lepiej ich ukarze.
> spróbuję złożyć ponownie wnioski, i poproszę o odmowę na
> piśmie, ale co mam zrobić, kiedy odmówią mi przyjęcia wniosku, i
> napisania odmowy?

Proponowałbym zrobić zadymę, do skutku. Elementy zadymy obejmują m.in.:

- kazać przyprowadzić przełożonego i od niego zażądać dokumentu lub
odmowy na piśmie
- skarga do burmistrza na niewypełnianie obowiązków służbowych przez
jego podwładnych (1. wydawanie dokumentów, 2. załatwianie spraw na
piśmie), do tego żądanie doręczenia decyzji na piśmie zgodnie z wymogami
kpa
- skarga do rady gminy na działanie urzędu prowadzonego przez burmistrza
(nawias j.w.)
- odwołanie od samorządowego kolegium odwoławczego od ustnej decyzji o
odmowie wydania dokumentu, przy okazji zarzucając wydającemu decyzję 1.
niezachowanie formy pisemnej, 2. brak pouczenia o środkach odwoławczych
- jeśli któreś pismo nie zaskutkuje odpowiedzią w ciągu miesiąca, skarga
do organu wyższego stopnia w stosunku do adresata na niezachowanie
terminu

Więcej mi na razie nie przychodzi do głowy, ale powinno wystarczyć.

Przy wszystkich pismach zaznaczać (dla tych urzędników którzy o tym nie
wiedzą), że zmiana adresu nie jest podstawą do odmowy wydania dokumentu.
Jest duża szansa, że za n-tym pismem to do nich dotrze.



--
+---------------------------------------------------
-------------------+
| Paweł Sakowski <p...@s...pl> Never trust a man |
| who can count up to 1023 on his fingers. |
+---------------------------------------------------
-------------------+

do góry

Paweł Sakowski napisał(a):
> r...@i...pl wrote:
> > > > oraz zgodności z danymi w dokumencie tożsamości.
> > >
> > > ...a takiego obowiązku nie ma.
> >
> > mam pismo od burmistrza dzielnicy, w którym on twierdzi że taki
> > obowiązek ma
>
> Podał podstawę takiego twierdzenia? Zacytujesz?

tak:
..." Tryb wydawania wtórnika prawa jazdy określają przepisy par. 5 i
7 Rozporządzenia Min Infrastruktury z dn 21 sty 2004 r. w sprawie
wydawania uprawnień do kierowania pojazdami pod kątem m.in.
poprawności ich wypełnienia oraz kompletności, a także zgodności z
danymi ujętymi w dokumencie tożsamości osoby.
Z powyższego wynika, że organ ma obowiązek sprawdzenia zgodności
danych w dokumentach i niemożliwą jest sytuacja, że organ wyda
dokumenty na adres wskazany we wniosku, podczas gdy z danych będących
w posiadaniu organu wynika, że jest on niezgodny ze stanem
rzeczywistym, gdyż stałoby to w oczywistej sprzeczności z celem
regulacjizawartej w art 98 ust 1 i 2 Prawa o ruchu drogowym"...

to jest część odpowiedzi na prośbę o wydanie dokumentów ze starym
adresem. wniosek złożyłem, gdy jeszcze nie miałem świadomości o
tym że jestem wymeldowany. w między czasie wymieniłem dowód, i z
nowym dowodem bez meldunku, dokumentów mi już nie wydano. jak
pisałem wyżej, mówimy o prawku i dow. rejestracyjnym. później
próbowałem jeszcze złożyć wnioski na inny adres, ale odmówiono
ich przyjęcia. powiedziano mi, że przyjmą wniosek tylko jak będę
miał zameldowanie na okres pow. 2 m-cy. czasowy meldunek na okres do 2
m-cy nie wystarcza. to z grubsza tyle. w urzędzie mnie już znają,
rozmawiałem z różnymi osobami w urzędzie, i wszędzie słyszę to
samo.

pzdr
Remik Furmanek

do góry

r...@i...pl wrote:
> Z powyższego wynika, że organ ma obowiązek sprawdzenia zgodności
> danych w dokumentach i niemożliwą jest sytuacja, że organ wyda
> dokumenty na adres wskazany we wniosku, podczas gdy z danych będących
> w posiadaniu organu wynika, że jest on niezgodny ze stanem
> rzeczywistym, gdyż stałoby to w oczywistej sprzeczności z celem
> regulacjizawartej w art 98 ust 1 i 2 Prawa o ruchu drogowym"...


A nie, no to to jest oczywiste. Ale ja się pytam o podstawę odmowy
wydania tych dokumentów z adresem w postaci "brak".

> to jest część odpowiedzi na prośbę o wydanie dokumentów ze starym
> adresem. wniosek złożyłem, gdy jeszcze nie miałem świadomości o
> tym że jestem wymeldowany. w między czasie wymieniłem dowód, i z
> nowym dowodem bez meldunku, dokumentów mi już nie wydano. jak
> pisałem wyżej, mówimy o prawku i dow. rejestracyjnym. później
> próbowałem jeszcze złożyć wnioski na inny adres, ale odmówiono

To złóż na taki sam adres, jak w DO/meldunku (czyli "brak").

do góry

r...@i...pl wrote:
> ..." Tryb wydawania wtórnika prawa jazdy określają przepisy par. 5 i
> 7 Rozporządzenia Min Infrastruktury z dn 21 sty 2004 r. w sprawie
> wydawania uprawnień do kierowania pojazdami pod kątem m.in.
> poprawności ich wypełnienia oraz kompletności, a także zgodności z
> danymi ujętymi w dokumencie tożsamości osoby.
> Z powyższego wynika, że organ ma obowiązek sprawdzenia zgodności
> danych w dokumentach i niemożliwą jest sytuacja, że organ wyda
> dokumenty na adres wskazany we wniosku, podczas gdy z danych będących
> w posiadaniu organu wynika, że jest on niezgodny ze stanem
> rzeczywistym, gdyż stałoby to w oczywistej sprzeczności z celem
> regulacjizawartej w art 98 ust 1 i 2 Prawa o ruchu drogowym"...

Naciągane. §7 mówi o sprawdzaniu przy przyjmowaniu wniosku, czy dane z
wniosku są zgodne ze stanem faktycznym (jeśli nie są, to taki wniosek
pod kk podpada, więc to nas nie interesuje). Ale rozumowanie burmistrza
-- że nie wolno zmienić adresu w czasie postępowania -- z niczego nie
wynika. Co więcej, oznaczałoby po prostu, że osobie która się często
przeprowadza nie wolno posiadać prawa jazdy (jeśli okres przeprowadzek
jest krótszy, niż czas produkcji PJ). Z kolei art. 98 nie oznacza, że
dane z PJ mają być w każdej chwili zgodne ze stanem faktycznym (co jest
awykonalne -- organ meldunkowy musiałby na miejscu przy za/wymeldowaniu
drukować prawa jazdy itp.), a jedynie że przy zmianie stanu faktycznego
należy podjąć kroki do zsynchronizowania z nim dokumentów. Przez,
powiedzmy umownie, miesiąc (czas na załatwienie wszystkiego), _wolno_
jest posiadać nieaktualny adres w PJ.

Ciekawy jest jeszcze §7 pkt 3a. Wynikałoby z niego, że już wydano Ci
decyzję o wydaniu prawa jazdy (nie chcę się nawet zastanawiać, dlaczego
tego się nie doręcza wnioskodawcy) i teraz organ odmawia Ci wykonania
jego własnej decyzji.

Ciężki przypadek ten Twój urząd.

Powodzenia w dalszej walce.

--
+---------------------------------------------------
-------------------+
| Paweł Sakowski <p...@s...pl> Never trust a man |
| who can count up to 1023 on his fingers. |
+---------------------------------------------------
-------------------+

do góry

On Tue, 3 Oct 2006, wombi wrote:

> A jakich argumentów używają w Wydziale Komunikacji?I jakie rozporządzenie wg
> nich stanowi,ze nie można otrzymać dowodu rejestracyjnego bez meldunku?

Jeśli dobrze zrozumiałem, to oni nie mówią że "nie można otrzymać", tylko
twierdzą że nie są właściwi w tej sprawie - bo ma wydać ten urząd
który jest właściwy dla miejca zamieszkania, przemycając w tle jakoby
"miejsce zamieszkania" było dokumentowane "miejscem zameldowania".
Dobrze zrozumiałem (poprzednią część wątku)?

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 4 Oct 2006, Paweł Sakowski wrote:

> r...@i...pl wrote:
>> spróbuję złożyć ponownie wnioski, i poproszę o odmowę na
>> piśmie, ale co mam zrobić, kiedy odmówią mi przyjęcia wniosku
>
> Proponowałbym zrobić zadymę, do skutku. Elementy zadymy obejmują m.in.:
>
> - kazać przyprowadzić przełożonego i od niego zażądać dokumentu lub
> odmowy na piśmie
[...]

Sprawa od czasu do czasu wraca, kilka miesięcy temu kojarząc iż
tu (na .prawo) kiedyś *była* wskazana podstawa prawna do stwierdzenia
naruszania prawa przez odmawiającego przyjęcia papierów (wbrew
KPA/KPC/....) toż napisałem na .podatki.
Przekonany (nie ja jeden) byłem że to jest wykroczenie.
Wyszło że nie:
http://groups.google.pl/group/pl.soc.prawo.podatki/m
sg/655195aa9d2d064b

Wniosek: urzędnik odmawia przyjęcia "papieru" - przełożony.
Przełożony przełożonego. Aż do szczytu ;)
Odmowa - wezwać policję.
Nie, nie tłumaczcie mi że nim szczęki pozbierają to urząd może
zakończyć urzędowanie - w sumie nie tyle o policję idzie co
o *dowód* że odmowa miała miejsce.
Jak rozumiem zapodający "wezwać policję" miał na myśli stwierdzenie
notatką danych dla prokuratora (z okazji popełnienia przestępstwa).

I przy okazji, szanowni prawnicy - czy w razie popełnienia przestępstwa
podczas postępowania administracyjnego ulega jakoś "z automatu"
wydłużenie okresów i opóźnienie terminów?

Przypominam że nie ja to wymyśliłem - widziałem dawno temu tu,
na .prawo, a przepis odkopał na .podatki Jarek :)
Dla googla: odmowa przyjęcia podpisania dokumentu art. 231 KK
Kodeksu Karnego przestępstwo.

> Więcej mi na razie nie przychodzi do głowy, ale powinno wystarczyć.

Może samo pomachanie "231 KK" zrobi wrażenie :|

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news napisał:
> Jeśli dobrze zrozumiałem, to oni nie mówią że "nie można otrzymać", tylko
> twierdzą że nie są właściwi w tej sprawie - bo ma wydać ten urząd
> który jest właściwy dla miejca zamieszkania, przemycając w tle jakoby
> "miejsce zamieszkania" było dokumentowane "miejscem zameldowania".
> Dobrze zrozumiałem (poprzednią część wątku)?

Zdaje się, że mówią, że:

1. już zamówionego PJ nie można otrzymać, bo się adres zmienił w
międzyczasie;
2. a nowego nie można zamówić, bo uważają się za niewłaściwych, a o art.
65 kpa nie słyszeli

--
+---------------------------------------------------
-------------------+
| Paweł Sakowski <p...@s...pl> Never trust a man |
| who can count up to 1023 on his fingers. |
+---------------------------------------------------
-------------------+

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):
> On Tue, 3 Oct 2006, wombi wrote:

>
> Jeśli dobrze zrozumiałem, to oni nie mówią że "nie można otrzymać", tylko
> twierdzą że nie są właściwi w tej sprawie - bo ma wydać ten urząd
> który jest właściwy dla miejca zamieszkania, przemycając w tle jakoby
> "miejsce zamieszkania" było dokumentowane "miejscem zameldowania".
> Dobrze zrozumiałem (poprzednią część wątku)?
>
> pzdr, Gotfryd

mówią że nie wydadzą dokumentów bez adresu zamieszkania, adres
zamieszkania mam wykazać stałym meldunkiem, lub przynajmniej czasowym
pow. 2-mcy, inaczej nie przyjmują wniosków :) zaraz przepiszę na
grupę inną część pisma od burmistrza

pzdr
Remik Furmanek

do góry