In article <c4j0qi$p7e$1@atlantis.news.tpi.pl>, Anica wrote:

> Ja również wyjaśnię moje zdanie nieco prościej...:)
> Zakładając, że to co piszecie z p. Pers jest jakąś Prawdą
> to psa mogłyby mieć jedynie osoby, które:
> - posiadają dom z ogródkiem (gdzie pies miałby przestrzeń)
> - osoby w bloku, acz posiadające wielkie mieszkanie i na dokładkę, które
> albo nie pracują albo pracują na zmiany albo je stać na zatrudnienie
> opiekunki/a do psa
> - emeryci z dużym domem! (którzy są w tym domu ciągle)

No przecież TAK WŁAŚNIE JEST! Jedynie osoby, które dysponują warunkami,
których przykłady widzimy powyżej, naprawdę mogą o sobie powiedzieć, że mogą
sobie pozwolić na trzymanie psa. Tak samo, jak np. na trzymanie krokodyla
może sobie pozwolić jedynie ktoś, kto ma dla niego basen.

> Nie uważacie że gdyby ludzie kierować się zaczęli takimi kryteriami
> to ucierpiało by na tym wiele psów
> oddawanych do schronisk bo tam im z pewnością będzie lepiej...

No tak - ale zanim te hipotetyczne psy zostałyby oddane, to najpierw trzeba
sobie zadać pytanie, dlaczego ten, kto je oddał - najpierw je kupił/wziął?
Mimo - iż NIE MIAŁ JUŻ NA STARCIE warunków do trzymania psa? Czemu się nie
zastanowił? Bo pomyślał tylko o przyjemnościach wynikających z faktu
posiadania psa - a co do obowiązków względem tego zwierzęcia (i - co być
może ważniejsze - także otoczenia, tj. także i sąsiadów) to poprzestał(a)
na konstatacji "jakoś to będzie"?

> (tak jak sugerujecie abym ja psa wyrzuciła, bo nie mam warunków by go
> trzymać)

Ba! Trudna sprawa... o wiele lepiej było zastanowić się wcześniej, czy
w ogóle w tego psa się "ubierać". A racje sąsiada wypada uznać...

> ja tu piszę o rzeczywistości a nie o ideałach tak jak Wy
> bo jest to scenariusz idealny - pies, dom z ogródkiem i właściciel co może
> psu poświęcić duuuuużo czasu.
> Realia wyglądają inaczej
> i nie uważam (jak Wy), że jeśli człowiek ma małe mieszkanie w bloku i dzieci
> i kochają zwierzęta
> to nie mają prawa mieć psa

Zgodnie z prawem - mają prawo mieć psa. Ale zgodnie ze zdrowym rozsądkiem -
już nie bardzo. Proponuję poprzestać na chomiku, albo akwarium.

Zaś sąsiad ma prawo mieć spokój w swoim mieszkaniu, i ma prawo sobie
nie życzyć, żeby mu go notorycznie zakłócano.

> choćby zostawał na parę godzin dziennie sam
> to i tak jeśli jest kochany będzie z pewnością bardziej szczęśliwy
> w takim domu niż w schronisku
> gdzie akurat mój pies by trafił od księdza...

A co ze szczęściem sąsiada? Złożymy je "na ołtarzu" miłości do zwierząt?

>> Podejrzewam że każdy rozumie, że lubisz psy i chciałabyś mieć psa, ale
>> skoro najwyrażniej nie da się sprawić aby nie wył to jest to twoj problem
>> a nie całego świata.
>
> nie uważam że to problem całego świata
> zadałam w pierwszym poście pytanie
> jedynie o to czy ktoś z was wie jakie grożą mi konsekwencje prawne
> z tytułu "płaczu" psa jak wyjdziemy do pracy szkoły i przedszkola...

Czyli problem sąsiada jest nieistotny - istotne jest tylko to, czy sąsiad
będzie w stanie skutecznie "zadziałać"? A jakby nie mógł - niech cierpi i
zgrzyta zębami?

> Pomyśl, jakby z kolei ów sąsiad zaczął sobie puszczać
>> głośno muzykę akurat wtedy kiedy wracasz z tej swojej pracy i powiedział
>> ci na twoje słuszne skądinąd w takim wypadku pretensje, że go niestety nie
>> stać na domek z ogródkiem a słuchać głośno muzyki lubi przynajmniej tak
>> bardzo jak ty lubisz swojego wyjącego psa.
>
> akurat mój sąsiad
> jedyny który się skarży
> a jest tych sąsiadów trochę (w mojej klatce 12 mieszkań)
> całe życie zatruwa innym mieszkońcom
> przeszkadzają mu psy również innych sąsiadów
> przeszkadzają mu dzieci
> przeszkadza mu młodzież
> jak kiedyś młodzi ludzie siadywali pod moim ! oknem (nawet nie sąsiada,
> który mieszka naprzeciwko mnie)
> to zaczął wylewać w nocy ropę pod moim oknem
> w upały nie mogłam tego okna otworzyć taki był odór
> ale sąsiad swego dopiął nikt już tam nie usiadł...
> sąsias mieszka z żoną i dwiema córkami
> córki (panny) mają ponad 40 lat i całe życie przy rodzicach...
> nie oceniam wychowania ich przez sąsiada
> ale mówi to co nieco o jego charakterze
> czy mam wymieniać dalej...?

Nie wiem, nie znam sąsiada. Ale ma prawo do swojego kawałka "świętego
spokoju". Jeśli naprawdę zakłócają mu go "psy innych sąsiadów, dzieci i
młodzież" - to chyba faktycznie przy kolejnym psie już mógł zwyczajnie nie
zdzierżyć...

> ta dyskusja jest bezsensowna i nie na temat

No, jeśli chodzi tylko o to, "jak zamknąć gębę sąsiadowi" - to faktycznie...
--
Marek