W dniu 27.05.2019 o 19:15, Shrek pisze:

> A może być na gruncie prawa bozi, skoro to dotyczy jej pracowników?
> Zdaje się, że przed zawarciem małżeństwa to u nich nie wolno.
> Przytłaczająca większość duchownych nie była w małżeństwie (co nie
> przeszkadza im być specjalistami w tej dziedzinie i nawet
> przygotowywać do życia w małżeństwie innych), więc w teorii powinni
> być prawiczkami;)

Wiesz, że zastanawiałem się już kilka razy nad tym i o ile zakaz
cudzołóstwa dotyczy mężatek, to trudno o tym mówić w wypadku osoby,
która nie jest poślubiona. Kościół niby naucza o tym zakazie, ale jak
zapytać, z czego on konkretnie wynika, to to już gorzej ze wskazaniem
powiedzmy konkretnego fragmentu Ewangelii.

Po za tym ksiądz jest księdzem od chwili święceń. Ale wcześniej? Ludzie
nie są doskonali. Nawet w zakonach składasz śluby czystości na pewien
okres i znam osoby, kóre po tym okresie wystąpiły i założyły szcześliwe
związki, w których maja dzieci. Dopiero któreś kolejne śluby są wieczyste.
>
>> Bo zgwałcenie jest przestępstwem umyślnym, więc gdyby tak p
>> opijanemu to było nieumyślne, to wiele wyroków by można obalić.
> A - o to ci chodzi. Zgwałcenie może i tak, seks niekoniecznie. Nie
> wnikając w szczegóły, niejednemu zdarzyło się obudzić i nie pamiętać
> jakiegoś wyraźnego zamiaru uprawiania seksu. A jednak się zdarzyło;)

Jak nie pamięta, to czasem trudno stwierdzić, czy chciał/a, czy nie.
Stąd czasem są różne kontrowersje. Kobieta nie pamięta, by wyrażała
zgodę - ale czy z tego wynika, że nie wyrażała? Czasem rzecz się wydaje
oczywista. ale czasem wcale nie.
>
>>>> Po pierwsze mamy coś takiego, jak tajemnicę spowiedzi. Jest
>>>> ona nawet w prawie świeckim honorowana.
>>> Z ciekwawości - paragraf? Nie mówię, że nie.
>> art. 178 kpk
> Jako świadka nie można przesłuchiwać. Ale co do zasady może (a może
> nawet powinien) sam sprawę zgłosić, jeśli jest ściagana z urzędu?
> Przyznam, że nie wiem. Z drugiej strony pewnie obrońsca nie powinien
> do proka latać...

Serial pt. "Ksiądz Mateusz", to niby taka bajka, ale czasem są tam fajne
aspekty przemycane. Co ma zropbić ksiądz, który dowie się podczas
spowiedzi świętej o planowanym zabójstwie?
>
>>>> Po drugie - i hierarchowie często się tak tłumaczą - czasem nie
>>>> do końca wiadomo, jak tam było.
>>> Ale to nie problem - prokurator od ręki postawi zarzuty
>>> (oczywiście dla dobra duchownego), a potem wszystko wyjaśni:P
>> Żaden, ale argument przeciwko konieczności złożenia zawiadomienia.
> No to jak nie był problem, ale zaniechali, to trudno - teraz trzeba
> ponosić konsekwencje - a konsekwencje są takie, że większość uważa,
> że hierarchowie kryli pedofili. Niby też żaden problem, a jednak
> kogoś widać uwiera.

Nie zawsze większość ma rację. Poza tym czy na pewno większość? To
nagonka dziennikarska. Ile Ty osobiście znasz ofiar pedofilii księży?
Ale takich, w odniesieniu do których masz pewność. Ja osobiście znam ze
dwie osoby, a i to mam wątpliwość co do prawdziwości tych relacji.
>
>>> I słusznie - skoro mieli na tyle wątpliwości, żeby wysyłać
>>> klienta na seksturystykę między parafiami, to znaczy, że mieli na
>>> tyle podstaw, żeby się z tym podzielić z prokuratorem. On to
>>> powinien wyjaśnić - prawda?
>> Niekoniecznie, a nawet na pewno nie. Samo pomówienie może być
>> powodem wysłania na inną parafię, by ukrócić plotki. Nie ejst to na
>> tyle niedorzeczne, by zaprzeczyć.
> Skoro tak uważasz. To ukrócili te plotki, czy raczej na odwrót? :P

Wiesz, moim zdaniem jak gość wyjedzie, to po pewnym czasie ludzie po
prostu zapomną. Takie pomówienia - jeśli to pomówienia - mogą wynikać z
czegoś. Ktoś kogoś nie lubi. Ktoś chce zaistnieć. Przeniesienie
powoduje, że można to zweryfikować. Jeśli w nowej parafii będą te same
problemy, to problem jest z księdzem. Jeśli w starej kolejny ksiądz
okaże się pedofilem, top problemem nie jest ksiądz, a parafia. W każdym
razie nie powiesz, ze to niedorzeczna taktyka.
>
>>>> Moim zdaniem to problem podobny, do tego z AED. Nie dopuszczasz
>>>> po prostu innego punktu widzenia albo tego, że ktoś podejmuje
>>>> decyzje taktyczne na podstawie posiadanej w danym momencie
>>>> wiedzy, a nie na podstawie tego, co ustalono "po latach" i po
>>>> prostu może się pomylić.
>>> A moim zdaniem ty masz coś nie tak pod czaszką.
>> MAsz prawo mieć swoje zdanie.
>
> Takiem mam zdanie - dla niektórych jest oczywiste, że jak człowiek
> "trochę nie oddycha" to należy mu udzielić pomocy, a jak są
> podejrzenia że ksiądz rucha dziecko to należy powiadomić prokuratora
> (jak nie ksiądz to oczywiście też). Widać nie dla wszystkich jest to
> oczywiste.

Powiedzmy, że przyjdzie ktoś i pomówi o pedofilię twojego kumpla z
roboty. Polecisz do prokuratora, czy uznasz, ze skoro przyszedł do
Ciebie, to może iść też do prokuratora, skoro tak uważa?