On Tue, 4 Feb 2025 13:05:35 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 04.02.2025 o 11:57, J.F pisze:
>
>>>>> Weź pod uwagę, ze celibat nie wynika z prawa boskiego, tylko
>>>>> wewnętrznych unormowań jednego z kościołów chrześcijańskich.
>>>> Ale Bóg im zabronił cudzołożenia. Śluby składają poza tym itd.
>>> A cudzołożą?
>> Jeśli chodzi o samo "randkowanie", to nie. Ale czasem jednak
>> cudzołożą ... w potocznym tego słowa znaczeniu, bo może oni lepiej
>> znają prawo kanoniczne :-)
>
> Może. To też by trzeba było zbadać. Nie chce mi się, bo prawo kanoniczne
> ma słabe zastosowanie w moim codziennym życiu.

Cudzołożenie ma w sobie cos z "cudzym łożem", więc nie wiem -
może we własnym można :-)

>>>>> No więc ja uważam podobnie z tym wyjątkiem, że ma nie
>>>>> popełniać przestępstw i ma to być za zgodą partnerów.
>>>> Ale napiętnować księdza katolickiego można, lub donieść do
>>>> biskupa. Czy nie można?
>>> Co Cie jego grzechy obchodzą?
>> A co Policjanta obchodzą? :-) No dobra, niech bedzie, że policjant
>> dba o dobro społeczenstwa. Ale w szczególności toł apiąc np tych, co
>> narkotyki posiadają :-)
>
> Tylko to, że w przeszłości znajdowano narkotyki w kieszeniach
> rowerzystów wzbudzało chyba w Twojej opinii również sprzeciw przeciwko
> przeszukiwaniu kieszeni losowego rowerzysty. Bo przecież mógł akurat
> dziś nie przewozić.

Nie chcę życ w kraju, gdzie policja przychodzi do mieszkania,
pokazuje legitymacje, i mówi "rutynowe przeszukanie robimy w całym
bloku".
Ale może Ty chcedz - przecież to bardzo pożyteczna akcja,
przeszuka się tysiąc mieszkan, to zawsze coś się znajdzie.

To samo dotyczy ulicy.

Ale bardziej mi chodziło o to, że co to Cie obchodzi, że ktos sobie
lubi narkotyki zażyć ? Jego narkotyki, jego ciało.

P.S. Kwestię kontroli rozwinąłbym i na kontrole trzeźwosci kierowców.
Zrobicie szybko i sprawnie - niech będzie. Ale jak sobie wymyślicie
"dzis skontrolujemy wszystkich, bo komendant kazał", i korek na
godzinę - a to komendanta won ze stołka.
Albo nawet wyrywkowa, bez kolejki, dmuchniecie w tester 5s, spisywania
potem nie wiadomo czego - z 10 minut. Dobrze, że mi się płyn
spryskiwaczy skończył, miałem czas dolać.


>> No to kto inny może dbać o dobro Koscioła czy wiernych.
>
> Pytanie, na ile wyszukiwanie pozornych grzechów jest dbaniem o dobro
> kościoła i wiernych.

To nie taki znów pozorny grzech, skoro przykazanie od samego Boga :-)

Ale jeśli to ksiądz, to zobacz jak to będzie wyglądało - niczym
policjant czy sędzia przekraczający dopuszczalną prędkość :-)

>> A tu kolejny skandalik - proboszcz z Łubowic https://www.fakt.pl/
>> wydarzenia/polska/slask/sekretne-zycie-ksiedza-z-lub
owic-przynioslo-
>> mu-hanbe-kuria-reaguje/tv8gj7c
>
> No i? To sprawa księdza.

Póki parafianie nie wiedzą, to tak.
Ale się wydało :-)

I jak ksiądz bedzie teraz mógł z ambony grzmieć na duszyczki, że
grzeszne?

Albo im mówić, ze nie ma rozgrzeszenia, bo nie ma obietnicy poprawy ?
:-P

No i jak widać biskup też miał inne zdanie :-)

>>>>>> Na dawanie łapówki? Jakie?
>>>>> W kodeksie karnym: 199§4,
>>>> Ale nasz łowca księży sie chyba na nic z powyższych nie
>>>> łapie ...
>>> Łapie.
>> w 199 nie ma par 4, natomiast
>
> Literówka. 190a§4. O tym pisaliśmy.

Chyba raczej par.1.
Pasuje, ale to nie łapówka.

A jeszcze jakby tak ksiądz samobójstwo popełnił ...

Czyli co - lepiej od razu donos do biskupa? :-)

>>>>> Szantaż z oszustwem trochę trudno łączyć. Chyba za bardzo
>>>>> uprościłeś swą myśl.Ni wim
>>>> Czyż nie pisałeś, że szantaż to ścigacie z tego samego paragrafu
>>>> co oszustwo?
>>> Jest zmuszani do określonego zachowania.
>> A ok. Ale jeśli szantażysta żąda pieniędzy Art. 286. § 1. Kto, w
>> celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do
>> niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą
>> wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do
>> należytego pojmowania przedsiębranego działania,
>>
>> Wprowadzenia w błąd tu nie ma, chyba że szantażysta mówi, że ma gołe
>> zdjęcia a nie ma :-) Wyzyskanie błędu ... jakąś tam "zdradę
>> małżenską" czy "randkę" księdza można by chyba nazwać błędem, ale
>> może to zbyt szerokie nazywanie.
>>
>> "niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania"
>> ... w sytuacji, gdy ofiara nie całkiem zdaje sobie sprawę co będzie
>> po zapłacie?
>
> Powiedzmy, że ktoś dysponuje Twoja fotką, jak uprawiałeś seks z
> sekretarką (nie wiem, czy masz sekretarkę - taki modelik). Zaproponuje,
> że za 10.000 zł nie pokaże go Twojej żonie (o ile masz). Czy uważasz, że
> to będzie "niekorzystne rozporządzenie mieniem"? :-) Ja przykładowo tak,
> bo wiem, że to nie ma sensu i nie ma powodu, by szantażysta nie
> przyszedł po kolejne, ale może akurat to bedzie ten wyjątkowo honorowy i

Ale to nie jest wystarczający dowód na zamiar :-)

Poza tym ... czyż drugie 10 tys to nie będzie bardzo korzystne
rozporządzenie mieniem, biorąc pod uwagę grożące straty rozwodowe ?
:-)

> nie przyjdzie więcej. Z tym, że może wywiązując się z umowy pokazać
> teściowi - znam taką sytuację.
>>
>> Ale masz na myśli Art. 191. § 1. Kto, stosując przemoc wobec osoby
>> lub groźbę bezprawną, zmusza ją lub inną osobę do określonego
>> działania, zaniechania lub znoszenia, podlega karze pozbawienia
>> wolności do lat 3
>> Groźba powiadomienia małżonka czy biskupa jest bezprawna? W świetle
>> R/ODO może i tak :-)
>
> Chłopaki! Jak Was proszę. Przeczytajcie choć raz część ogólną Kodeksu
> karnego. W tym konkretnym wypadku zabrakło Ci art. 115§12.

A fajne.
Ale mnie zastanawia to
"groźba spowodowania postępowania karnego lub innego postępowania, "

skoro za chwilę jest takowy wyjątek.
No i obowiązek zgłaszania przestępstw ... to o co tu chodzi - zgłaszać
trzeba, a szantażować groźbą zgłoszenia nie wolno?

> Ale co rusz wychodzi w różnych miejscach ten aspekt.

W koncu jesteśmy tylko amatorzy prawa.
A jest tego tyle, że nikt nie zna wszystkiego.

> nieznajomością treści art. 1§1 kk (kwestia AED).

No ale nie udzielenie pomocy w KK jest ...

>>>>> A ma taki obowiazek? Masz artykuł 240 kk. Tam mowa o
>>>>> wiarygodnej informacji. Teraz by trzeba się zastanowić, o czym
>>>>> piszesz. Każdy przypadek jest różny.
>>>> Ale to też mały światek. Nie wiedzą tam, co drugi ksiądz na
>>>> parafi wyprawia?
>>> Może sie nic nie dzieje.
>> Czasem się jednak dzieje. Miejmy nadzieję, że z rzadka. A jest
>> proboszcz, wikary - choc nie zawsze ... jacys zwierzchnicy, którym
>> ludzie plotki niepotwierdzone, ale jednak mówią ...
>
> No to reagują na plotki w sposób właściwy reakcji na plotki. Dla dobra
> Kościoła przenoszą księdza na inną parafię. Teraz ruch po stronie
> plotkarzy. Jak na nowej zaczną tez plotkować, to już jest powód do
> niepokoju o księdza. A jak na starej zaczną plotkować o nowym wikarym,
> to pewnie problem jest w plotkarzu. Grałeś kiedyś w MasterMind?
> No i to się latami sprawdzało, tylko Internet ten system pokiełbasił. Po

Tak jest ... a raczej było, bo ten niedobry internet, to wiedza i
plotki się szybko przenoszą :-(

No i niestety - biskup może to robi z powódek powyższych,
a aktywiści i tak mu zarzucą ukrywanie.
A może jednak pomyslał "a jesli to prawda, to może się poprawi" ..

> Po za tym "śledczy" z łatwością prześledzi po stronach poszczególnych
> parafii, że księża są przemieszczani. Jak przemieszczono kilku w ramach
> plotek, to się naciągnie tylko trochę, że jest szereg podobnych
> przypadków.

Przemieszczanie wikarych to może nawet reguła, ale proboszczowie ...
obowiązkowa rotacja ? :-)

J.