On Fri, 7 Mar 2025 19:54:35 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 07.03.2025 o 17:50, J.F pisze:
>>> Natomiast tu poruszyłeś kwestię, która mnie też dziwi. Komu mog,
>>> to sugruję, ale mało komu się chce. Jak mamy fraud, gdzie
>>> pokrzywdzony wpłaca oszustowi pieniądze na rachunek bankowy i bank
>>> nagle nie potrafi sobie ustalić, dla kogo ten rachunek prowadzi,
>>> to po prostu nie rozumiem, czemu pokrzywdzeni banku nie pozywają
>>> cywilnie. Bank ma obowiazek wiedzieć, dla kogo prowadzi rachunek.
>>
>> Ależ przecież bank wie. Prowadzi np dla pana Roberta Tomasika,
>> zamieszkałego w Warszawie, przy ulicy Flaszki 3/4. Nr pesel
>> 89012345678. No co - takie dane klient podał. W zależności od okresu
>> - może ma kserokopię dowodu osobistego, może oświadczenie
>> pracownika, że dowód widział, może pamięta przelew autoryzacyjny, a
>> może ma plik ze zdjęciem DO.
>
> O ile w postępowaniu karnym to wystarczy, to cywilnym nie. Bank dostał
> pieniądze i bank ma zwrócić.

Może i bank dostał przelewem pieniadze, ale z dyspozycją umieszczenia
ich na rachunku nr XXX. Rachunku pana Tomasika, choć bank się broni
przed sprawdzaniem tego.

Dostał, umieścił i są do dyspozycji "posiadacza konta".
A raczej były, bo pewnie poszły dalej.

Więc nie wiem co chcesz wyprocesować od banku odbiorcy.

>> Nie wiem - na fali cyfryzacji banki mają możliwość zweryfikowania
>> obywatela w panstwowych bazach danych?
>
> Nie w tym problem.

By im to trochę życie ułatwiło.

>>> Rozumiem, że karnie nikt nie odpowiada, ale cywilnie bank przyjął
>>> środki finansowe pochodzące z przestępstwa i ma je zwrócić.
>>> Zauważcie, że środki finansowe na rachunku należą do banku, a nie
>>> do właściciela rachunku.
>> Tych środków tam już nie ma. Bank nie wie, skąd pochodzą środki, nie
>> ma jak sprawdzić, czy z przestępstwa. Nie wymagasz chyba, aby bank
>> kazdy przelew przychodzący blokował, az do czasu przyniesienia
>> zaświadczenia od Policjanta Dyżurnego, że środki nie pochodzą z
>> przestępstwa?
>
> Nie do końca rozumiesz, o czym piszę. Bank jest profesjonalistą. Ma
> sobie to tak ogarnąć, że ma wiedzieć, do kogo kierować roszczenia.
> Zrozum, ze środki w banku nie należą do klienta, a do banku. Klient ma
> jedynie roszczenie o ich wypłatę.

Ale oszust je dawno przelał dalej czy wypłacił.
Nie mamy pana pieniędzy, i co pan nam zrobi :-)

Ba - skoro mówimy o:
-poszkodowanym,
-banku poszkodowanego
-drugi bank, oszusta,
-oszuscie - osoba rzeczywista, tożsamość fałszywa
-trzecim banku, do którego oszust zlecił drugi przelew.

i chcesz to ciągnąc, to:
-poszkodowany nie ma zadnych pieniedzy. ma roszczenie do swojego banku
:-P

-ale nie ma roszczenia, skoro kazał przelać środki, i bank przelał

-z drugim bankiem nie ma umowy, to nie może mieć roszczenia :-)

-a w ogóle do to drugiego banku wpłynęły pieniądze czy środki będące
własnością pierwszego banku, a nie jakiegoś tam poszkodowanego :-)


Choć w sumie ... jeśli w/w oszust jest fałszywy ... to czemu drugi
bank zrealizował dyspozycję drugiego przelewu od fałszywej osoby?
Może jest to jakaś możliwość :-)

>> Banki się uchylają nawet od sprawdzenia zgodności danych odbiorcy
>> przelewu, i w sumie słusznie, bo to ciężkie zadanie.
>
> Jeśli chodzi o mnie, to mogą w ogóle :-) Tylko mają pieniądze oddać.

I błyskawicznie skończysz jak w ruskim banku.
Bo posiadaczem konta jest Robert Tomasik, a przelew przyszedł do
Tomasik Robert, więc bank go zatrzymał do wyjaśnienia.

>> Odpowiedz raczej inaczej - powiedzmy, że zorientowałem się, że
>> zostałem oszukany, i przelałem pieniądze nie tam, gdzie trzeba.
>> Biegnę więc na posterunek (komisariat?) w Nowym Sączu, celem
>> złożenia stosownego zawiadomienia. Dobiegam, jest piątek, godz
>> 17:42. Kiedy policja poprosi bank o zatrzymanie środków na koncie do
>> wyjaśnienia?
>
> 15 minut później. No powiedzmy 30 minut, bo trzeba to napisać i zaszyfrować.

No cóz, może to taki fajny komisariat, bo u mnie to 15 minut, no
powiedzmy 30, poczekasz na dyżurnego w dyzurce, potem godzinę na
policjanta który się zajmie sprawą, potem będzie spisywał zeznanie,
być może wypełniał długi kwestionariusz, a kiedy coś zostanie wysłane
do banku ... macie w ogóle jakąś "szybką scieżkę", czy nie macie w
ogóle żadnej?

>> Na szczęscie banki chyba się dorobiły jakiś procedur
>> międzybankowych, bez angażowania policji. Czy się mylę, i jak poszło
>> to poszłoo ?
>
> Możesz tak naprawdę do dowolnego banku wejść i poprosić o pomoc. Wyślą
> tzw. SWIFT (nie chce mi się sprawdzać, jak się to pisze). Tylko w obcym

Chyba nie masz na mysli organizacji zajmującej się przelewami
miedzynarodowymi?

A policja też to wysyła, czy coś innego?

> banku czasem im się nie chce. Natomiast to nadal nie o to chodzi. Jeśli
> Bank nie wie, dla kogo rachunek prowadzi, to już jego ryzyko.

No cóż, jak pisałem - wie, przecież ma personalia zapisane :-)

I teraz możemy miec trzy przypadki ...

J.