On Tue, 21 May 2013, Robert Tomasik wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
>> On Mon, 20 May 2013, Robert Tomasik wrote:
>>
>>> Przysługuje mu zastaw na samochodzie, ale pod warunkiem,
>>> że kieruje pozew do sądu, bo jak nie, to będzie to przywłaszczenie.
>>
>> Możesz wskazać przepis zawierający ten warunek?
>> Jakoś nie kojarzę.
>> (oczywiście pomijając przypadek, kiedy tak stanowi *umowa*,
>> dajmy na to regulamin konkretnego warsztatu zapodany w sposób
>> w którym "bez wątpliwości" klient mógł zapoznać się z takim
>> zastrzeżeniem).
>
> Zabezpiecznie na pojeździe moze nastąpić "w celu zabezpieczenia roszczenia",

PRZEPIS!!!
Bo przepis który temu zaprzecza brzmi tak:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,us
tawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
+++
Art. 307.
§ 1. Do ustanowienia zastawu potrzebna jest umowa
[...]
---

Na końcu rozdziału jest zaś taki zapisek:
+++
Art. 326.
Przepisy rozdziału niniejszego stosuje się odpowiednio
do zastawu, który powstaje z mocy ustawy.
---

Ergo, zastaw MOŻE powstać z mocy ustawy, ale taki przypadek musi być
określony W USTAWIE!
Jest dla najmu (oraz korzystania z hotelu), jest dla banku kredytującego,
jest dla agenta i komisanta, jest dla przewoźnika i spedytora.

Dla "byle umowy o dzieło" nijak nie widzę.
IMO wykonawca NIE MA PRAWA samowolnie zajmować własności powierzonej
celem wykonania dzieła i już.

> a nie dla zasady i w celu zabezpeiczenia wydumanych przez siebie należności.

IMO po prostu nie jest nijak legalne samowolne "zabezpieczanie"
czegokolwiek.
Zastaw przymusowy JEST dopuszczalny, ale musi być przepis na
taką okazję.
Nie znam, nie widzę (w omawianym przypadku).

>> ...tego warunku nie rozumiem.
>
> Jak złoży pozew, to stosuje prawo "zatrzymania"

JAKIM PRAWEM!

Nakaz zabezpieczenia mienia może wydać *SĄD*.
Trzeba o to wystąpić.
AFAIK.
I omawiany przypadek jest właśnie taki, tj nie ma przepisu który
dawałby prawo do przymusowego zastawu.
AFAIK.
Chyba że przeoczyłem jakiś przepis który ma zastosowanie,
i o to właśnie pytam :)

> w celu zabezpieczenia roszczenia i nie można uznać,
> ze zatrzymał w celu przywłaszczenia.

Jak nie, skoro nie ma podstawy prawnej do "zatrzymania"?

Zaznaczam: nie ma ŻADNYCH przeszkód, aby ustanowić zastaw UMOWNY.
Ale to musi być w umowie, choćby w formie "wzorca umowy" (czytaj:
regulaminu świadczenia usług na przykład).
Nie działa "samo z siebie"!

> Ale jak zatrzymuje, a nie egzekwuje, to wóczas takie działanie
> nie korzysta z ochrony, bowiem narusza cudze parwo własności bezprawnie.

Cały czas pytam, gdzie Ty widzisz "prawność" zatrzymywania cudzej
rzeczy tylko z tego powodu, że jedna ze stron składa pozew!

Wskaż przepis, który RÓŻNICUJE przypadek "zatrzymania rzeczy"
w przypadku kiedy zajmujący występuje do sądu i kiedy nie
występuje, a również się odczepię :)

Dla jasności: IMVHO takie 'zajęcie' niekoniecznie będzie stanowiło
przywłaszczenie (do momentu, kiedy 'zajmujący' nie spróbuje
rzeczą rozporządzać wobec osób trzecich), ale również BEZ RÓŻNICY
czy wierzyciel idzie do sądu czy nie idzie; może to być "tylko"
wykroczenie z art.127 KW, o ten szczegół nie będę się czepiał.
Ale o tezę że "jak idziesz do sądu to możesz samowolnie
zająć" jak najbardziej.
Nie widzę podstaw dla "chłopskiej logiki" w przepisach!

Jakby co, to pomysł aby niektóre czynności prawne (np. nękanie
o spłatę przedawnionego długu) były dopuszczalne tylko pod
warunkiem złożenia pozwu był na .prawo, ale w roli przeciwieństwa
obowiązującego prawa właśnie :>

Chcesz "zajmować" czyjeś mienie, to albo najpierw zapisujesz
taki haczyk w regulaminie, albo przed uświadomieniem klientowi
że Twoim zdaniem naprawa jest skończona (on jeszcze o tym
nie wie i nie żąda zwrotu) trzeba iść do sądu z wnioskiem
o "zabezpieczenie".
Tertium polega na wskazaniu przepisu, który W DANYM PRZYPADKU
pozwala na zastaw bezumowny :) (przymusowy)

To ja raz jeszcze grzecznie proszę... :D

Nie jest aby tak, że spotykałeś się wyłącznie z zastraszonymi
właścicielami którzy nie awanturowali się o "zajęte"
mienie głównie dlatego, że nie wiedzieli iż zastaw
wymaga UMOWY?

pzdr, Gotfryd