-
Data: 2002-08-26 18:09:08
Temat: Re: kserokopia - a moze nie??
Od: "MAX" <max_kr(wytnij-to)@poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]
"Jacek" <g...@p...onet.pl> wrote in message
news:8048-1030211744@pd57.katowice.sdi.tpnet.pl...
> MAX wrote:
> >
> > "Jacek" <g...@p...onet.pl> wrote in message
> > news:20503-1030202299@pd57.katowice.sdi.tpnet.pl...
> >
> > Nie wiem co chcesz wykazać, ale obecnie w polskim prawie sytacja wygląda
> > tak, że kserokopia (fotokopia, faks) dokumentu, niezależnie od tego jak
> > została wykonana, nie stanowi dowodu. Paragon też nie jest dowodem.
>
> Mysle, ze niepotrzebnie generalizujesz.
> Tak kserokopia, faks jak paragon dowodem bywa.
Jak to ładnie określiłeś "bywa". Tu dodam, że nie sam paragon czy sam faks.
A co w tym jest najważniejsze, ani paragon, ani faks nie jest dokumentem
prywatnym w świetle KPC, gdyż brakuje mu własnoręcznego podpisu. Tak więc wg
KPC nie stanowi dowodu tego, że osoba złożyła oświadczenie danej treści - a
to jest w tym wszystkim najważniejsze. Co prawda katalog środków dowodowych
w Polsce nie jest zamknięty i *niekiedy* uznaje się za dowód faks, ale tylko
i wyłącznie w połączeniu z innymi środkami dowodowymi (np. zeznania świadków
itp.) Tak więc samym faksem można sobie, no wiesz....
> Jezeli na faksie a nawet na e-mailu opiera sie miedzynarodowy obrot
> gospodarczy, to chyba taka radykalna kategoryzacja nie jest potrzebna. W
> koncu dowody podlegaja swobodnej ocenie, a zatem i uznaniu
> przez sad.
To że się opiera, to nie kwestionuje. Problem zaczyna się dopiero w sądzie.
Bo np. jak udowonić, że danego maila wysłała konkretnie ta osoba, jeżeli nie
został on cyfrowo podpisany?
> > Natomiast co do faktu, czy wymienione rzeczy są dokumentami, panuje spór
w
> > doktrynie. Jedni twierdzą, że dla istnienia dokumenty wymagany jest
podpis a
> > inni że nie.
> Ok.
> Ale w Niemczech, Austrii i wiekszosci krajow UE wydawane sa liczne
> dokumenty sporzadzane automatycznie, maszynowo, m.in. wyciagi bankowe ,
> czy pisma z zakladow ubezpieczenia spolecznego i taki stan obowiazuje
> nie od wczoraj.
Ale to jest tylko informacja. Ona nie wywołuje skutków prawnych (no poza tam
nielicznymi wyjątkami wskazanymi w przepisach)
> >
> > Tak samo wyciąg bankowy nie stanowi dowodu do momentu podpisania i
> > umieszczenia pieczęci banku.
> Ok.
> Ale sa banki ktory wyciagow bankowych nie podpisuja, ani nie pieczetuja
> datownikiem i to dziala, jest uznawane przez obie strony.
Tak. Ale taki dokument nie jest dokumentem prywatnym i dlatego pojawiają się
kłopoty w sądzie.
> Moge podac nazwe banku niemieckiego ktory taka procedure stosuje, moge
> krajowego.
Bank zawsze uznaje taki wyciąg, do póki nie dojdzie do sporu :-)
> > > Ale wracajac do meritum. Faksowanie to kopiowanie na odleglosc, ale
tez
> > > nikt nikomu nie zabrania uzywania urzadzenia faksowego jako
> > > kserokopiarki, gdy np. jest to urzadzenie faksowe, w ktorym czesc
> > > drukujaca stanowi drukarke laserowa.
> >
> > To już pisałem wcześniej w innym poście.
>
> Dokladnie.
> >
> > Natomiast sądy często nie przyjmują dokumentów na papierze termicznym,
gdyż
> > pismo szybko z niego znika (często wymagane jest złożenie potwierdzonej
> > kserokopii)
> To znaczy symbole graficzne z faksu zazwyczaj szybko nie znikaja, i to
> nawet po latach,
> ale juz istnienie takiego zagrozenia jest istotne, gdyz podwyzszenie
> temperatury moze ten proces bardzo przyspieszyc.
Widziałem już w aktach faks, z którego została tylko kartka bez napisów (po
ok. 2 latach)
> A co do potwierdzonej (=uwierzytelnionej)
>podpisem strony kserokopii faksu, to adwokat
> jest uprawniony do sporzadzania takich odpisow i ich potwierdzania za
> zgodnosc.
W postępowaniu cywilnym uprawniona jest do tego też strona - wystarczy
własnoręczny podpis.
> Tylko czym jest potwierdzenie zgodnosci kserokopii faksu z tym faksem ?
> Maslem maslanym.
Nie, bo strona własnoręcznie zaświadcza, że kopia faksu jest rzeczywiście
kopią konkretnego dokumentu i że jej treść nie uległa zmianie w czasie
kopiowania.
> A co do pieczatek.
> To zostaly w wielu krajach wyeliminowane i zastapione papierem firmowym.
> Podpis tez jest tylko symbolem graficznym i dla strony nie ma znaczenia,
> bo nie musi byc czytelny.
Tak, tylko że własnoręczny podpis jest kluczem, który nie podlega utracie,
jak to ktoś kiedyś napisał - nie pamiętam kto.
>
> Podsumowujac.
> W czasach, kiedy wykonanie pieczatki trwa 5 minut, papieru firmowego
> godzine, a podpis nie musi byc czytelny,
> oryginalne dokumenty drukowane nie wykazuja wiekszej mocy urzedowej niz
> ich kopie faksowe.
Pod warunkiem, że dokument drukowany nie zawiera własnoręcznego podpisu.
Pozdro
MAX
Następne wpisy z tego wątku
Najnowsze wątki z tej grupy
- Parkometry bez podstawy prawnej
- Chcą wsadzić ,,Jaszczura" i ,,Ludwiczka" do psychiatryka
- Zmiany....
- Sumowanie przychodów z TFI, GPW itd.
- Groteska
- Re: Brak wiary lekarzy w dogmaty "szczepionek" na Kowid i maseczek został ukarany [okręgowy sąd lekarski w Poznaniu]
- Płacić za wodę ze studni
- Kolejny inżynier...
- UE ustępuje pod presją Trumpa. Socjaldemokraci: oddaliśmy miliardy
- od kiedy można obrażać Plastusia i do kiedy Batyra?
- ROG
- Dlaczego nikt nie powiadamia służb!
- ,,The Plot to Get RFK" (,,Spisek, by pozbyć się RFK")
- Rozkaz 17-2025: O Zaprzestaniu Zaciągania Kredytów
- Rozkaz 16-2025: 2025-06-19 Apelacja Do Wyroku Sądu Rej. w Sprawie IVRNs 295-23
Najnowsze wątki
- 2025-07-08 Parkometry bez podstawy prawnej
- 2025-07-07 Chcą wsadzić ,,Jaszczura" i ,,Ludwiczka" do psychiatryka
- 2025-07-06 Zmiany....
- 2025-07-06 Sumowanie przychodów z TFI, GPW itd.
- 2025-07-06 Groteska
- 2025-07-06 Re: Brak wiary lekarzy w dogmaty "szczepionek" na Kowid i maseczek został ukarany [okręgowy sąd lekarski w Poznaniu]
- 2025-07-06 Płacić za wodę ze studni
- 2025-07-06 Kolejny inżynier...
- 2025-07-05 UE ustępuje pod presją Trumpa. Socjaldemokraci: oddaliśmy miliardy
- 2025-07-04 od kiedy można obrażać Plastusia i do kiedy Batyra?
- 2025-07-03 ROG
- 2025-07-03 Dlaczego nikt nie powiadamia służb!
- 2025-07-02 ,,The Plot to Get RFK" (,,Spisek, by pozbyć się RFK")
- 2025-07-02 Rozkaz 17-2025: O Zaprzestaniu Zaciągania Kredytów
- 2025-07-02 Rozkaz 16-2025: 2025-06-19 Apelacja Do Wyroku Sądu Rej. w Sprawie IVRNs 295-23