W wiadomości news:i5kvnu$sdj$1@news.onet.pl Massai <t...@w...pl> pisze:

>>> Nazwiesz patologią, to że masz wybór?
>> Błąd tego rozumowania tkwi w użyciu chybionego porównania, całkowicie
>> pomijającego element ludzki tam, gdzie go pominąć nie można.
> Celowo pominąłem ten "czynnik ludzki", jako że to temat na długą
> dyskusję. I w sumie nie na tę grupę.
Niech będzie, że celowo, ale to właśnie uczyniło porównanie chybionym
Na inną grupę? No dobra, choć nie jestem przekonany, czy naprawdę nie na tę
grupę.
To dyskusje o prawie, tym dotyczącym stosunków społecznych, czyli poniekąd
międzyludzkich.
Przecie nie gada się tu o prawach fizyki kwantowej, nie?

>>> A nie-patologią sytuację ze sklepu w PRLu, gdzie miałeś do wyboru
>>> ocet i ocet?
>> Co to ma do rzeczy?
> Wyobraź sobie sytuację gdy bezrobocie jest zerowe. Zakładasz firmę i
> nie masz nikogo do kupienia - musisz odkupić.
Wówczas kalkulujesz czy powinieneś otwierać firmę.
To byłaby sytuacja idealna - nie ma bezrobotnych pracowników, nie ma
bankrutujących firm.
Ale ideałów nie ma.
Bezrobocie ogólnokrajowe to tylko ogólny wskaźnik. Nie będzie 0%.
Tylko, że może ono się składać z bezrobocia w pewnych branżach czy zawodach
i nadpopytu na pracowników w innych.

>>> Patologią jest też nadmierny
>>> socjał, gdy potencjalny pracownik mówi "po co mam tyrać, skoro
>>> opieka społeczna mi za wszystko zapłaci?".
>> U nas tak nie ma.
>> Gdzieś w Europie jest?
>> Socjal nie zapłaci za wszystko.
> W Szwajcarii po utracie pracy dostajesz przez 2 lata 70 procent
> ostatniej pensji. Jeśli masz dziecko - 80%.
> Szwecja - całe rzesze imigrantów wielodzietnych żyjących z opieki
> społecznej.
To nie znaczy, że za wszystko.
Niemniej - o ile te dane są prawdziwe - widać jakim dzikim krajem jesteśmy.

>> A bezrobotni, społecznie wykluczeni,
>> bezdomni walczą o życie niemal na prawach dżungli. Gdy wynoszę do
>> śmieci puszki od piwa po weekendzie, to jeszcze dobrze nie odejdę, a
>> już słyszę jak je zbieracz wygrzebuje i depcze.
> Nie wszyscy. Niestety w wielu przypadkach jest to związane z
> alkoholizmem.
Możliwe. Choroba, jak inne.

> Znam sytuację gdy gość wziął do pracy na 2 miesiące na swojej działce
> takich 3 panów od recyklingu, rozumując że jak im się chce zbierać, to
> za lepsze pieniadze normalnie popracują łopatą.
> Wszystko było pięknie przez tydzień, dostali pierwszą wypłatę i w
> długą, następne 2 tygodnie chlali...
Normalka. Wymieniałem czas jakiś temu sprzęt AGD, lodówka, pralka, zmywarka,
kuchenka, okap. Owszem sprzedawca ma obowiązek zabrać stary, ale nie za
darmo (~40 zł za sztukę). A można zrobić dobry uczynek. Wystawiłem na
korytarz, poszedłem pod spożywczak, wziąłem dwóch nieco niedomytych
dżentelmenów oddających się gorącej dyskusji (zapewne na tematy naukowe bądź
filozoficzne) na przyparkingowym murku, pod krzaczkiem.
Zaproponowałem po nalewce cytrynowej za zniesienie do miejsca przy
śmietniku, skąd raz w tygodniu służby wywożą stare meble, sprzęty itp. Byli
za 5 minut, znieśli, ale nie do śmietnika oczywiście, tylko jeden na wózek i
do złomiarni, a drugi pilnował reszty.
Ludzki ze mnie człowiek.

> Podobnie z bezdomnością, schroniska jak jest ciepło to stoją puste, bo
> tam po prostu nie wolno pić.
Ja się im nie dziwię. Na ich miejscu nie chciałbyś się zgłuszyć?

--
Jotte