On Thu, 07 Nov 2024 01:10:43 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-11-06, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Wed, 06 Nov 2024 00:24:26 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2024-10-30, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

>>>>> Podsumujmy. Mówimy o problemie immigracji na podstawie doświadczeń
>>>>> krajów zachodnich (bo własnych z "Arabami" nie mamy),
>>>>
>>>> Bo raz - oni do nas nie chcą (za małe zasiłki), dwa - nie wpuszczamy
>>>> ich, ale czemu miałoby to wyglądać inaczej niz w zachodniej Europie.
>>>
>>> Jako kontrprzykład Szrek dał mobilność zawodową Ukraińców vs mobilność
>>> lokalnych Polaków. Na Zachodzie to tak nie wygląda. Mobilność zawodowa w
>>> krajach zachodnich jest MZ duzo wieksza niż w Polsce.
>>
>> Ale mówimy o migrantach czy mieszkaniu?
>
> O migrantach.

Migranci z definicji są mobilni.
Przynajmniej przez pewien czas.

Bo potem, jak już dostaną zasiłek, i socjalne mieszkanie, to po co
zmieniać ? :-)

>>>>> Ty dajesz przykład
>>>>> z Ukraińcami i robisz przytyk do mobilności polskich pracowników, ja
>>>>> wskazuję, że ten brak mobilności jest cechą poniekąd narodową (więc
>>>>> niekoniecznie uniwersalną), włącza się na to JF, który się lekko oburza
>>>>> albowiem uwaza, że te polskie uwarunkowania są racjonalne i pyta mnie o
>>>>> emeryturę, której w zusie nie mam.
>>>>
>>>> Pytanie, co planujesz na starość.
>>>> Czy będziesz miał jakis stały dochód, czy niekoniecznie, czy starczy
>>>> na wynajem mieszkania w mieście, czy nie, a może starczy na ruderę
>>>> gdzieś na peryferiach, 30km od szpitala :-(
>>>> I czy będziesz miał dzieci/rodzinę, która Ci pomoże w razie potrzeby.
>>>>
>>>> Z drugiej strony ... wiadomo też, co my w Zusie usłyszymy - nie mamy
>>>> pana pieniędzy i co pan nam zrobi ... emeryci co prawda mają głos
>>>> wyborczy, ale z pustego i Partia nie naleje ...
>>>
>>> To jest kwestia pewnego modelu. Mieszkanie nie musi byc tego elementem.
>>
>> To nie Afryka - gdzieś trzeba mieszkać.
>
> Ponownie, i żeby zamieszkac musisz kupic mieszkanie, tak jak, aby
> pojechac na wakacje kupić "resort" i samolot? :)

No nie musisz, tylko warto pomyślec o przyszłości.

Choć znowu coś sie pop*, i najtansze oferty wynajmu za 50-60m2
we Wroclawiu widzę od 2200zl/mc, i mam wrażenie, ze w miarę
przyzwoite. Plus czynsze

o, nawet 1500
https://www.otodom.pl/pl/oferta/do-wynajecia-od-zara
z-ID4thFu

1500 zł
+czynsz do Spółdzielni około 1200 zł
+gaz 200
+prąd 200

ten czynsz do spółdzielni z kolei dziwnie wysoki.

To zupełnie nie pasuje do cen nowych mieszkań, które powariowały.
Kryzys na rynku? Ukraincy wyjechali ?

>>>> A wiesz ile kosztuje wynajęcie mieszkania w Polsce?
>>> Wiem. A wiesz ile kosztuje wynajęcie mieszkania w Singapurze? :) Ale
>> Ale tu myślę o twojej emeryturze :-)
> Myślałem, że się licytujemy :) Ale tez nie wiesz gdzie się będe
> emerycił. Ale tak, raczej w PL, choć nie nie na 100%.

Nie wiem, gdzie będziesz emerycił, ale dochodzi kolejna sprawa -
koszty leczenia.
W jak długo pracujesz w Singapurze, to może będzie Ci się tam
należało.

Inna sprawa, ze u nas i tak często idziesz do lekarza prywatnie.
Trzeba miec po prostu wysokie dochody na starość :-)

>>> przeciez to nie o to chodzi. Mam wrażenie, że umyka Ci istota problemu,
>>> bo przywiązujesz jakąś mistyczną wartość samemu faktowi posiadania
>>> mieszkania. Kupiłeś sobie mieszkanie w Wrocławiu. Dostałeś propozycję
>>> pracy w Gdańsku. Będziesz zarabiał 30% więcej niż obecnie z lepszą
>>> perspektywą zawodową. Mówisz nie, bo masz już mieszkanie we Wrocławiu,
>>> więc tylko interesują Cie oferty w okolicah Wrocławia. Tak to kiedyś
>>> wyglądało i tak, podejrzewam, nadal czesto wygląda.
>>
>> Nadal często tak wygląda.
>> Zarobie w tym Gdańsku 30% więcej? Być może. A moze powinienem się po
>> wroclawiu rozejrzeć za 20% ?
>
> No powinienes, ale tez, jak gdzieindziej pisałem Szrekowi, zasadniczo
> problem z bezrobotnymi. Ci się tez nie chcą ruszać.

Ich rachunek jest inny, ale znów - mieszkanie 3 tys. Życie też
kosztuje. A mediana krajowa netto 4700 zl. Jak żyć ?

No dobra - średnia ponoć wyższa, a szukając pracy szukasz lepiej
płatnej :-)
Mieszkanko też można wynająć mniejsze ... a co z rodziną?

>> To teraz tak - musze wynająć mieszkanie w Gdańsku.
>> I być może już się okaże, ze zarabiam tyle samo :-)
>> (ale emerytura będzie wyższa).
>>
>> Mogę wynając wrocławskie - ale to tez pewne problemy.
>> Sam - powiedzmy się przeprowadzę.
>> A jak jest jeszcze żona, dzieci i babcia, co pomaga przy dzieciach?
>> Żona pracuje, i musiałaby zmienić pracę ... na lepszą, czy na gorszą?
>
> No normalne dylematy.

Rachunek.

> A jak za granicę to też podatki. Nb. Amerykanie
> mają tu przesrane bo powyżej pewnej kwoty i tak u siebie płacą.
> Ale jak nie masz lokalnie roboty, to powinienes też szukać dalej.

No to widzisz - migranci z Afryki i Azji szukają, choć nie wiadomo,
czy "roboty".

A będąc obywatelem i mając zasiłek ... no jest dylemat, czy żyć
oszczędnie, czy tyrać za niewielkie pieniądze - w porównaniu do
zasiłku, czy szukać lepszej roboty ... która wcale nie będzie lepsza,
bo koszty zjedzą nadwyżki, ale ... przyda się na emeryturze.

Tylko mieszkanie warto mieć - na starość.

>> Inaczej to wygląda, jak nie masz rodziny, ani mieszkania.
>> Ale czy będzie równie dobrze wyglądało na starość?
>
> Rodzina, znajomi, przyjaciele.... obecnie choć jest przyzwoity kontakt.
> Dylematów jest kupa.

>> No i czy nie mialeś kredytu we frankach, przewyższającego wartość
>> mieszkania. Obecnie chyba już tak nie ma.
>>
>> A potem się okaże, ze to wcale nie taka dobra praca, a dobrze płacą to
>> we Wrocławiu :-)
>
> To znowu liczysz :) Ale znam też ekstrema w odwrotną stronę, ludzi tak
> chyba nastawionych ma dobrą płacę gdzieindziej, że np. wypowiedzieli
> biezącą prace bez podstawowego zabepiecznia nowej. Aż się czasami nie
> chce wierzyć, jak się okazuje, że to jakaś pięciocyfrowa posada IT w
> banku. I taki, pardonmła, debil, posrednio zarządza moimi pieniędzmi.

Tylko pośrednio.
Poza tym u nas bank tak łatwo nie bankrutuje, choć odsetek może nie
płacic wysokich.

No cóż, może debil, może taka atmosfera zrobiła się nieprzyjemna,
a może całkiem rozsądnie wypowiedziec pracę i poszukać nowej,
bo za pół roku bank będzie zwalniał hurtem :-)
A może pomyslał, ze na swiecie jest dużo banków, i w razie czego to
będzie zarabiał duuuzo więcej :-)

J.