On 2023-04-22, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 21.04.2023 o 14:57, Marcin Debowski pisze:
>>> Wiadomo że bardzo. Widzimy to w realnym świecie nawet bez statystyk.
>>> Brzytwa ockhama tu wystarcza.
>>
>> Ale nie wiadomo jak bardzo.
>
> Wiadomo - zrzucanie pieniędzy z helikoptera powoduje inflacje, nie
> pracowanie powoduje spadek pkb, a kontrola dostępu do opieki zdrowotnej
> przez kij oparty o parapet powoduje pogorszenie stanu zdrowia obywateli
> i w efekcie nadmiarowe zgony. Jest jasny mechanizm, są obserwowane
> skutki, nie ma tu specjalnie wątpliwości. Chyba że masz alternatywne

Ponownie, co do faktu. Ale jak masz n-czynników, to musisz wiedziec o
każdym z nich jak bardzo. Bo pieniądze z helikoptera owszem, bardzo, ale
pińcet plus też bardzo, a lockdown tez pewnie bardzo ale za to w inną
stronę. Więc który bardzo ma bardziej?

> Porównywało się. Na etapie dopuszczenia. Warunki się zmieniły -
> porównywano dla szczepu dla którego szczepionkę stworzono i siłą rzeczy
> bez uwzględnienia zaniku tej skuteczności. Potem porównywano
> statystycznie. I można by nawet uznać twoją argumentacje że obecnie nie
> są to tożsame grupy stytystycznie, gdyby nie drobny fakt, że ci
> oszczepionkowani powinni być bardziej odporni ze względu na to że skoro
> się zaszczepili to są bardziej świadomi i bardziej dbają o zdrowie i
> powinni być ogólnie zdrowsi więc wyniki powinny być bardziej na plus. A
> tymczasem badania statystyczne pokazują że po trzech miesiącach nie ma
> różnicy a wręcz skuteczność bywa ujemna (co da się też wytłumaczyć -
> jesteś chroniony więc następuje kompensacja ryzyka). Tak czy inaczej nie
> ma to znaczenia - realnie szczepienki po trzech miesiącach tracą
> skuteczność. A raczej traciły rok temu. Teraz nawet nikt tego już nie
> bada, bo nie ma danych.

No więc masz tez jeszcze tę kompensację ryzyka jako dodatkowy czynnik.
Ale te trzy miesiące... niby wyniki wskazują że potem juz nie chronią, a
czy praktyka tez na to wskazuje? Chyba nikt nie przyjął modelu
(częstotliwości) szczepień co trzy miesiące to przy dominującym, średnim
stopniu wyszczepień i puszczeniu wszystkiego wszędzie na żywiął, nie
powinnismy mieć czasami dużo bardziej szalejącej epidemii?

>> Ja tam nie wiem, ale u mojego 12letniego syna, który kowid przeszedł w
>> postaci kataru i trwał on zaledwie 3 dni (ART), rozpierd. mu kompletnie
>> system odpornościowy i jak przez 12 lat na nic typu przeziębieniowego
>> nie chorował to od czasu kowida łapie każde gówno.
>
> Ja dla odmiany nie przeszedłem ale obecnie choruję bardziej niż

Moze nie wiesz, że przeszedłeś. Testowałeś się przy jakiś słabych
objawach typu katar lub lekko bolące gardło? Mogłeś nie zwrócic nawet
uwagi. U nas zawsze była paranoja i się zwykle w takich sytuacjach
testujemy.

>>> Chuj wie czego się spodziewać jest biegunowo różne od naukowego
>>> stwierdzenia faktu:P
>>
>> Na razie na fakty za wcześnie.
>
> Dokładnie - ale kwestionowanie tego prostego faktu jest szurstwem;)

Myslę, że nie, ale to tak jak z poczatkiem kowida - jak nie wiesz co i
jak to lepiej być gotowym na gorsze.

--
Marcin