"Pszemol" <P...@P...com> schrieb im Newsbeitrag
news:b69jth.3qs.0@poczta.onet.pl...

> > No wlasnie nie. Regulacje przeniesienia wlasnosci roznia sie w sposob
> > znaczacy w samych krajach europejskich. Niemcy maja najbardziej
> > specyficzny - co do zasady do przeniesienia wlasnosci zawsze jest
konieczne
> > przeniesienie posiadania polaczone ze zgoda obu stron umowy co do tego,
ze
> > wlasnosc ma byc przeniesiona (umowa rzeczowa, w dodatku abstrakcyjnie
> > uksztaltowana, tzn. niezalezna w swojej waznosci od wczesniejszego
> > zobowiazania; zawile to bardzo).
>
> No trochę zawiłe - czy to znaczy, że mieszkając w Polsce i kupując książkę
> w Niemczech z Amazon.de muszę spisywać jakąś dodatkową umowę????
> Sam przelew marek czy transakcja z karty kredytowej nie jest
wystarczająca? :-O

No mowilem, ze zawile. Druga umowa dochodzi do skutku konkludentnie, tzn. ty
placisz, a oni wysylaja i zalatwione. Kwestia jest tylko, kiedy ta umowa
wywrze skutki rzeczowe, tzn. kiedy ty staniesz sie wlascicielem rzeczy. Wg
niemieckiego prawa co do zasady pozniej - dopiero z chwila dostarczenia
rzeczy. To jest bezpieczniejsze dla kupujacego.

> > A w Polsce, jesli rzecz jest oznaczona co do tozsamosci, tzn. ten
konkretny
> > uzywany telewizor lub ksiazka, to wlasnosc przechodzi na kupujacego z
chwila
> > zawarcia umowy. Chwila przejscia wlasnosci na kupujacego jest niezwykle
> > istotna, bo co do zasady to wlasciciel ponosi ryzyko utraty rzeczy itd.
> > Podkladajac to wszystko pod norme kolizyjna z PrPM czasami sie to wcale
> > kupy nie trzyma.
>
> Acha... czyli jeśli poczta zgubi książkę kupioną przeze mnie na Amazon.de
> to znaczy się, że poczta zgubi MOJĄ książkę i to ja poniosę straty? :-((
> Troche to glupie, bo skoro tak, to sprzedawcy moze sie nie chciec dobrze
> towaru zapakowac albo dokladnie adresu napisac - to juz nie jego sprawa!
> Cos mi tu nie gra...

No wlasnie odwrotnie - wg prawa niemieckiego rzecz stanie sie twoja
wlasnoscia po dostarczeniu. Wedlug polskiego w chwili zawarcia
umowy.Wszystko to jest naprawde skomplikowane w szczegolach (wczesniej
mowilem o ponoszeniu ryzyka tzw. przypadkowej utryty rzeczy, a nie przez to,
ze ktos postepowal niestarannie i np. zle rzecz opakowal).
Odpowiedzialnosc firmy, ktora rzecz dostarcza to inna sprawa. Przewaznie
dlatego sprzedawca i kupujacy nie musza sie martwic wzajemnymi roszczeniami
w tym wzgledzie, bo odpowiada dostarczyciel (co do zasady oczywiscie i nie
bez ograniczen).

--
pozdr
Przemek