Tomek napisał(a):
>>Ktory artykul ustawy mowi o tym, ze musze ubezpieczyc sie w ZUSie?
>>Nie podpisywalem przeciez zadnej umowy o swiadczenie uslug z tym
>>przedsiebiorstwem.
>>
>>--
>>700

Na wstępie: Tomek, nie kompromituj się.

> To nie o ustawę chodzi tylko o ważniejszy od niej dokument. W dokumencie tym w
> kilku miejscach napisano że w Polsce nie ma niewolnictwa i każdy może sam
> decydować o własnym życiu.

Prawda ale nie do końca. Nie mozna zezwolić komuś na to by nas zabił.
Ergo, nie mozna swoim zyciem swobodnie dysponować.

> Na konstytucyjnej wolności obywateli oparta jest w
> zasadzie cała konstytucja. Oczywiście istnieja ograniczenia. Jako naród w
> referendum zgodziliśmy sie na nie, i tylko na nie. Tych ograniczeń nazwanych
> obowiązkami jest niewiele.

Ziew... A nie zauwazyłeś że w paru miejscach konstytucja zezwala na
wprowadzenie w drodze ustawy ograniczeń praw konstytucyjnie
zagwarantowanych?

> Musimy dbać o własne państwo, bronić go w razie
> potrzeby, ponosić koszty działania państwa, dbać o środowisko naturalne i co
> najważniejsze przestrzegać prawa.

Tak. Z tym ostatnim niestety ludzie mają problem. Wielu ma np problem z
przestrzeganiem obowiązku płacenia ZUSu

> Oczywiście tylko takiego prawa które jest
> zgodne z konstytucją. Bo jeśli jest prawo niezgodne z konstytucja to nie musimy,
> a nawet nam nie wolno, go przestrzegać.

A kim ty Tomuś jesteś, żeby decydować, które prawo jest zgodne z
konstytucją a które nie? Od tego jest trybunał konstytucyjny. No, owszem
możesz próbować powoływac się przed sądem na niekonstytucyjność jakiegoś
przepisu, ale skutek będzie mizerny.

> W państwie posiadającym taką
> konstytucję nie można w żaden sposób stworzyć prawa zmuszającego obywatela do
> czegokolwiek i żeby to prawo nie naruszało konstytucyjnej wolności. Polecam
> rozdział II art 31 pk3 konstytucji.

A że tak się zapytam, czy jeżeli ja uważam, ze ograniczenie prędkości
narusza moją konstytucyjną wolność do swobody poruszania się to czy mogę
z tego powodu nie płacić mandatów?

> Jeśliby ZUS został umieszczony w obowiązkach
> obywateli to sprawa byłaby czysta. Ale nie jest. Jeśli jakikolwiek zusowski
> przepis nakłada dodatkowy obowiązek to jest to niezgodne z konstytucja.

Świetnie. A co powiesz o art 84 konstytucji?

> Oczywiście są przepisy naruszjące konstytucję. ZUS jest doskonałym przykładem.
> ZUS zmusza obywateli do płacenia składek nie gwarantując w zamian nic. Obywatel
> ma tylko prawo do świadczeń z tej instytucji.

Podatki tez musisz płacić chociaż państwo niczego ci w zamian nie
gwarantuje oprócz prawa do świadczeń w postaci bezpłatnej nauki, pomocy
Policji i Strazy pożarnej, obrony granic, korzystania z dróg...

> Czyli może ich nie dostać chociaz
> płacił całe życie i też bedzie dobrze. Cos mi sie widzi że to jest zwykłe
> oszustwo. Ponieważ zmuszanie wolnego człowieka do określonych zachowań narusza
> jego konstytucyjna wolność, jest karalne. Istnieje nawet odpowiedni paragraf.

Możesz wskazać tenże paragraf, geniuszu?

> Poruszyłeś ważny temat. W państwie o gospodarce rynkowj większość spraw
> związanych z finansami jest regulowana umowami. Jako istota wolna możesz
> zawierać umowy nawet niekorzystne dla Ciebie. Nikomu nic do tego. Ale nikt nie
> może Cie zmusić nawet ustawowo do zawierania niekorzystnych dla Ciebie umów,
> zreszta nie miało by to sensu bo takie umowy są z założenia nieważne. ZUS nie
> jest obowiązkowy. To wynika w sposób prosty z konstytucji. Takie jest moje
> zdanie. Tomek

Tomek, nie kompromituj się.
Ubezpieczenie w zusie nie ma charakteru umownego, to nawet nie jest
ubezpieczenie w rozumieniu Kodeksu Cywilnego. Sama nazwa ma charakter
zwyczajowy. Obowiazek płacenia składek nie wynika z żadnej umowy, i nie
jest następstwem zawarcia jakiejkolwiek umowy. Po prostu każdy kto
spełnia warunki okreslone w Ustawie o Systemie Ubezpieczeń Społecznych
jest obowiązany płacić "Składki" na "ubezpieczenie społeczne". Tak samo
każdy kto zarobi w ciągu roku więcej niż określona kwotę ma obowiązek
zapłacić podatki. Gdybyś przeczytał jakikolwiek podręcznk z dziedziny o
której z takim przekonaniem się wypowiadasz dowiedziałbyś się, że
składki na ubezpieczenia społeczne prawnie maja charakter nalezności
podatkowej - są określone ustawą, obowiązkowe a zobowiązanie ma
charakter powszechny. A ponieważ obowiązek ich płacenia wynika z
przepisów prawa publicznego są one ciężarem publicznoprawnym, do
ponoszenia którego obowiązani są wszyscy obywatele z mocy art 84
konstytucji.

Zanim zaczniesz formuowac teorie na temat prawa konstytucyjnego i
konstytucyjności takich czy innych przepisów zadbaj najpierw o podstawy
teoretyczne, a unikniesz kompromitacji.

--
Falkenstein
Ordo Luminis
Recht und Ehre