-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbes
kid.pl!not-for-mail
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: "Wawrzyk wymuszał na polskich dyplomatach wydawanie wiz"
Date: Sun, 17 Sep 2023 10:06:50 +0200
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <ue6br0$rtc$1$RTomasik@news.chmurka.net>
References: <l...@4...com>
<b...@g...com>
<udv7rk$15v$2$RTomasik@news.chmurka.net> <udvch6$2mma0$1@dont-email.me>
<udvduj$4sp$1$RTomasik@news.chmurka.net> <ue00fn$2sans$1@dont-email.me>
<ue01km$m4m$1$RTomasik@news.chmurka.net> <ue1b04$36l0b$1@dont-email.me>
<ue5996$8b4$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<tutNM.64975$vGnf.63327@fx15.ams1>
NNTP-Posting-Host: tb3-253.telbeskid.pl
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Sun, 17 Sep 2023 08:02:41 -0000 (UTC)
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="RTomasik";
posting-host="tb3-253.telbeskid.pl:185.192.243.253";
logging-data="28588";
mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) Gecko/20100101
Thunderbird/102.15.1
Cancel-Lock: sha1:aLJPGapk9b+my4QLnXwztAoEFfs=
sha256:Jy/CxZrOI79I9ch3UyDkSaZlhbr7exRLoBxsii+9Pzw=
sha1:36QrWscaz4KYeOc5hDLcD5IqKPk=
sha256:RveSviBxytxtmd7u1nmMInn4BNhyR18ploGSp01/8R0=
In-Reply-To: <tutNM.64975$vGnf.63327@fx15.ams1>
Content-Language: pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:841126
[ ukryj nagłówki ]W dniu 17.09.2023 o 04:27, Marcin Debowski pisze:
>>>> Prezes nie powiera wdzierania się przez granicę. Skoro Minister
>>>> lobbował za wydaniem komuś wizy przez zagraniczną placówkę, to widać
>>>> ta konkretna osoba chciała legalnie tu wjechać.
>>> Aaaa... no skoro osoba chciała, to wszystko w porządku.
>>> Tylko dlaczego pod płaszczykiem filmowców, skoro legalnie?
>> A osoby te wiedziały, że za udzieleniem ich wiz stały jakieś nielegalne
>> kroki? Po prostu pytam, bo nie chce mi się tego analizować, a wyglądasz
>> na osobę zaangażowaną w rozwikłaniu tego zagadnienia.
>>
>> Tak, czy siak trzeba trochę rozróżnić osobę próbującą wedrzeć się przez
>> płot do Twojego ogródka od osoby, która może i podstępem, ale jednak
>> lobbuje za tym, byś ją zaprosił.
> Przepraszam Cię Robert, ale czy Ciebie posrało? Serio sądzisz, że ktoś
> (kilka tys. osób ++) może nie wiedzieć, iż zapłacenie 5k EUR to normalna
> cena za wizę? A wspieranie zachowań korupcyjnych urzędników państwowych,
> ma być lobbowaniem i w jakikolwiek sposób mniej naganne niż włażenie
> przez płot do czyjegoś ogródka? To jest niewyobrażlnie bardziej
> szkodliwe bo niszczy i tak już nędzne zaufanie do państwa.
Nie śledzę tej afery. Za wizy się płaci i to nie tylko opłaty urzędowe.
Czy akurat 5000$? Płaci się również za ich uzyskanie przez pośredników.
Na tej grupie jeden z kolegów pracuje w firmie, która całkiem legalnie
zajmuje się takim pośrednictwem i na pewno za darmo tego nie robi. Czy
akurat 5.000$, no to nie wiem. Skąd ta suma? Czy 200$, 500$ byłoby
odpowiedniejszymi sumami? Czy jakby wzięli "do kieszeni 200$, to byłoby
to akceptowalne, a 5000$ już nie? Są kraje, gdzie dawanie łapówek
urzędnikom jest po prostu normalne. U nas na szczęście nie. Ponieważ ja
mam te informacje z jakiś plotek, to nie będę publicznie pisał o tym, że
w takim, a takim kraju to norma.
Natomiast, co do zaufania do Państwa, to już jest sprawa na zdecydowanie
poważniejsza dyskusję. Na ile władza i zaufanie do niej ma być tożsame z
zaufaniem do państwa. Jest okres wyborczy i bardzo niechętnie bym się
wdawał w dyskusje o tym problemie. Władza w żaden sposób - moim zdaniem
- nie odzwierciedla społeczeństwa. Nie można głosować "przeciw". Zatem
partia polityczna robi sobie prostą matematykę. O Ojczyźnie już nie
wspominając.
Politycy obliczają jakie poparcie mają w jakiej grupie społecznej i tak
swoją ofertę ustawiają, by maksymalizować wynik wyborczy. Potem
wystarczy podejmowanie działań dyskredytujących przeciwników, albo
dywersyfikujących głosy by czasem któraś z grup niepopierających nie
zagłosowała na jedną partię. I masz sukces wyborczy. To nie ma
absolutnie nic wspólnego z preferencjami obywateli.Oni potrzebują zdobyć
poparcie na kolejną kadencję, a nie wysłuchać głosu ludu. Za kolejne
kilka lat zrobią kolejne badania i będą optymalizować to ponownie.
Co więcej, da się troszkę kreować stosunki ilościowe pomiędzy tymi
grupami. Jak przykładowo stwierdzimy, że mali przedsiębiorcy nas nie
popierają (bo ich wkurza pobieranie podatków na nieakceptowalnym
poziomie, a w takiej małej firmie, to łatwo to zauważyć), to tak
ustawiamy system by ci mali przedsiębiorcy padli. Zostaną rencistami,
albo emerytami, to łatwiej ich będzie "przekupić" 13 i 14 emeryturą. Nie
możemy podnieść emerytur, bo nie mogli byśmy mieć nad taką grupą
kontroli poprzez wskazanie, że kolejna zmiana może te nie wynikające z
logiki świadczenia pozabierać. Nie prościej byłoby po prostu podnieść o
1/6 emeryturę? Proście obliczeniowo, mniejsze zamieszanie.
Jak dawano 500+ (obecnie 800+) to też zamiast to wrzucić w zwolnienie z
podatku (zwiększać kwotę wolną od podatku), to wymyślono jakiś nowy
system dystrybucji, do którego trzeba było jeszcze sztabu osób
dystrybuujących. Takich dziwnych dodatków mających za zadanie określone
grupy docelowe przekonać, że tylko utrzymanie władzy przez twórców jest
dla nich korzystne jest wiele.
Tak więc reasumując, by mówić o zaufaniu lub utracie zaufania do Państwa
należałoby w pierwszej kolejności określić, co rozumiemy za państwo i do
czego mielibyśmy mieć zaufanie. Na pewno nie zgodzę się z poglądem
nieutożsamiającym zaufanie do obecnie rządzących z zaufaniem do Państwa,
a przecież to nie Państwo brało te łapówki, a kilku urzędników.
--
(~) Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 17.09.23 11:27 Jacek
- 17.09.23 13:20 Robert Wańkowski
- 17.09.23 13:31 Robert Tomasik
- 17.09.23 13:39 Robert Tomasik
- 17.09.23 13:39 Robert Wańkowski
- 17.09.23 13:46 Robert Tomasik
- 17.09.23 13:47 Kviat
- 17.09.23 13:56 Kviat
- 17.09.23 14:08 Robert Wańkowski
- 17.09.23 14:26 Alojzy Gąska
- 17.09.23 15:18 Robert Tomasik
- 17.09.23 15:41 Alojzy Gąska
- 17.09.23 16:28 Jacek
- 17.09.23 16:35 Jacek
- 17.09.23 16:44 Alojzy Gąska
Najnowsze wątki z tej grupy
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
Najnowsze wątki
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu