On Thu, 12 Apr 2012, Nixe wrote:

> "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
>
>> Wybierasz sobie nietwórcze czynnosci i na tej podstawie wywodzisz
>> że ... sa nietwórcz? A czego się mamy spodziewać?
>
> A to ja mam coś wywodzić? :)
> To chyba Ty chciałeś mnie przekonać, że umowa zlecenie również podlega
> kwestii prawa autorskiego.
> Ja tylko napisałam, że to zależy od treści,

No to ustalmy:
- w przypadku umowy o dzieło możemy miec umowę w której
w rachubę wchodza PA oraz taka iż nie wchodza
- w przypadku umowy zlecenia jak wyżej

Proste pytanie: po co zaczałes wyciagac PA w dyskusji nad tym,
czy dana umowa jest umowa zlecenia czy o dzieło, skoro to
jest *bez znaczenia*?
Po prostu usiłowałem usunać zupełnie zbędne kryterium
z rozważań.

> bo te przykłady, które podałam
> rzecz jasna przeczą takiemu założeniu.

Ale niczego nie dowodza, tyle i tylko tyle!

>> (tak własnie - pisania, czyli "udziału", a nie "napisania", czyli
>> stworzenia skończonego dzieła).
>
> A czym to się różni od_tworzenia_dzieła? IMHO niczym.

Ano tym, że *umowa* w wyniku której ktos być może dopiero
w przyszłosci nabędzie PA jest umowa zlecenia a nie jest
umowa o dzieło.

> Bo chyba nie masz na myśli czynności polegającej na jałowym wklepywaniu*
> danych przez klepacza w klawiaturę, lecz czynności, która sama w sobie
> jest_tworzeniem_programu przez jego twórcę.

Za to wklepywanie nie musiało mieć kryterium "celu", ba, nawet mogło
być nieuswiadomione, twórczosc nie wymaga żadnego z kryteriów umowy
o dzieła, nawet jesli przypadkiem do niego doprowadzi. Cos tak, jak
z gosciem co się dowiedział że całe życie proza... ;)

Na mysl mam, że wyskoczyłes z kryterium "autorskosci" w miejscu,
w którym rozwazania dotyczyły kryterium dzieło/zlecenie.
To jest *zły* pomysł i od tego zdania nie odstapię.
No dobra... ewentualnie to jest dobry pomysł na wprowadzenie
kogos w bład ;)

>> Ba, nie umniejsza powstawania tych praw również umowa
>> o pracę, w której co do zasady zapłata jest za "postawienie się
>> do dyspozycji" (pracodawcy), a nie za stworzenie czegokolwiek.
>
> Przyznam szczerze, że tutaj to już kompletnie nie wiem, o co Ci chodzi :)

O to samo co wyzej: prawa autorskie nie maja NIC DO RZECZY.
Wyciagnałes sie niepotrzebnie komplikujac proste rozróżnienie
między umowa zlecenia o dziełem.

Wywal z rozważań nad dzieło/zlecenie sprawę praw autorskich
i ja sobie grzecznie pójdę ;)

A Ty nie:

> Toteż dlatego napisałam, że można to traktować pomocniczo, jeśli ktoś ma
> wątpliwości.

To ja tłumaczę: NIE, NIE MOŻNA. Patrz na końcu - wręcz przeciwnie,
własnie dlatego że ma watpliwosci.
Istnienie PA (lub ich nieistnienie) nie stanowi ŻADNEGO kryterium
przy ocenie, czy dana umowa to było dzieło czy zlecenie.

>> Ad rem - co to ma do praw autorskich?
>> Usiłujesz zdyskredytowac powstawanie praw autorskich w wyniku *udziału*
>> w tworzeniu (domagajac się, aby stwórca *s*tworzył, do końca, konkretny
>> utwór, samo tworzenie bez "s" Ci nie wystarcza) - i przeciwko temu
>> stanowczo protestuję!
>
> Gdzie napisałam cokolwiek takiego?

zaraz będzie:

> Napisałam jedynie, że są umowy, które siłą rzeczy określają takie
> wykon(yw)anie czynności, które nigdy nie będą miały nic wspólnego
> z zachowaniem praw autorskich.

...i jest - tu:

> Przeważnie (w dużej mierze) są to właśnie umowy zlecenie.

I to jest bardzo złe podejscie - proponujesz bazowanie
na statystyce jako podstawie oceny umowy?
Przecież to najprostsza droga do tego, żeby ktos się naciał
na standardowym "przecież wszyscy tak robia"
W przypadku watpliwosci, na odwrót - pierwsza rzecza do
sprawdzenia jest czy aby mój przypadek nie jest inny
od tych "wszystkich"!

pzdr, Gotfryd