W dniu 17.05.2021 o 18:17, J.F napisał:
> On Mon, 17 May 2021 17:08:52 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 17.05.2021 o 16:58, J.F napisał:
>>> On Mon, 17 May 2021 07:40:42 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>> W dniu 14.05.2021 o 22:00, J.F pisze:
>>>>> On Fri, 14 May 2021 21:46:37 +0200, Shrek wrote:
>>>>>>>> No wiem. Ale masz całkiem niemałą grupę którą zabił... lokdałn.
>>>>>>> Nie tyle lockdown, co dezorganizacja sluzby zdrowia.
>>>>>>
>>>>>> Wynikająca z lokdałnu. Nie było obiektywnych przesłanek do
>>>>>> rozpierdalania służby zdrowia. Rozpierdolono ją bez sensu
>>>>>
>>>>> Czy my myslimy o tym samym?
>>>>> Czy zamkniete szkoly, sklepy, restauracje, hotele, czasem granice -
>>>>> tak rozpierdalaja sluzbe zdrowia?
>>>>
>>>> nie, służbę zdrowia zabiły teleporady,
>>>
>>> troche byc moze, zakladam jednak, ze jak ktos powaznie chory, to do
>>> lekarza sie jednak dostal.
>>
>> czasem tak, czasem nie, a czasem przyjechała po niego już karetka. I
>> stąd nadmiarowe zgony.
>
> No ale teleporada to stan taki, ze pacjent poszedlby do przychodni,
> czyli ogolnie stan ciagle dosc dobry.

ale postawienie diagnozy może być niewłaściwe - tak twierdzą lekarze -
nie widzi np nalotu na gardle i innych niewerbalnych znaków, tak aby
wdrożyć właściwe leczenie. STąd modne - weźmie pan panadol, a jak się
panu będzie pogarszało, to zapiszę antybiotyk - tak, przy niektórych
stanach antybiotyk bardziej zaszkodzi niż pomoże, ale właśnie do tego
trzeba widzieć pacjenta - tak przynajmniej twierdzą lekarze.

> Moze by mu tam pomogli fachowo, moze nie, jak nie, to i tak by
> przyjechala karetka. Roznica taka, ze moze zaczeliby pomagac fachowo
> tydzien wczesniej.

To jest clue - przecież w wielu przypadkach mówiono, że pacjent pojawił
się w szpitalu ZA PÓŹNO

> Choc akurat mam bliski przypadek, gdy przychodnia pomogla, przez
> skierowanie do szpitala, ale to bylo 2 lata temu.
> W trybie teleporady ... mogloby sie skonczyc pogrzebem.

no właśnie. A nawet samo leczenie może być poprowadzone lepiej, co może
przyczynić się do tego, że wizyta w szpitalu nie będzie potrzebna.

>
>>>> procedury przyjmowania do
>>>> szpitali (które i tak były nieskuteczne, na oddziałach "czystych" i tak
>>>> pojawiały się ogniska covida, bo testy to loteria),
>>>
>>> Nie taka znow loteria, poza tym - mamy sporo nadmiarowych zmarlych,
>>> gdzie covid nie byl nawet towarzyszacy.
>>> No chyba, ze to naprawde covid i kiepskie testy, lub brak testu.
>>
>> testy są kiepskie, bo w zasadzie jak sam twórca powiedział przy 40
>> cyklach mogą udowodnić w zasadzie wszystko.
>
> Ale robi sie 40 czy 25 ?

na początku robiło się ok 40 teraz ograniczono to do 35, powinno się nie
przekraczać 25-27, choć i to nie daje jednoznacznej odpowiedzi, ale
liczba fałszywie dodatnich mocno maleje. Lekarze twierdzą, że bez oznak
klinicznych robienie testu PCR nie ma sensu. Tu masz więcej na temat:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.06.2
1256289v1.full-text

szczególnie końcówkę:
"In conclusion, our results challenge the current policy of relying on
RT-PCR test screening as a base for detecting SARS-CoV-2 infection in
the population and for pandemic decision making, including NPI measures
such as quarantine, isolation, and lockdown."

>> One mogą potwierdzac
>> diagnozę, gdy masz widoczne objawy.
>
> a objawy sa podobne do grypy czy zapalenia pluc ...

zapalenie płuc jest efektem, ale tak objawy są podobne do grypy, ale
zazwyczaj jeśli przechodzi na stan ciężki, czyli zapalenie płuc - to w
większości przypadków masz więcej niż jedną jednostkę chorobową.
Właściwe rozpoznanie, czy potrzebujesz dodatkowych leków, a jak tak to w
którym kierunku jest istotne.

>
>> Badanie bezobjawowych daje w
>> większości błędne wyniki. Tak więc na czystych oddziałach lądowali
>> zarażeni,
>
> Ale jaki to % ?

link do badania podałem wyżej

>> ale i odwrotnie i zarażali się dopiero w szpitalu.
>
> Mozliwe, ale tu znow smiertelnosc wirusa mala.
> Gorzej, ze z powodu podejrzenia, a w zasadzie pewnosci covid, mogli
> zaniedbac leczenia.

tak, na wielu oddziałach covidowych w zasadzie na nic nie leczono, nawet
na choroby, na które przyszedłeś się leczyć.

>
>>>> niepotrzebne kwarantanny,
>>> Od tego raczej niewielu umarlo.
>> jeśli była to kwarantanna personelu medycznego, to owszem, nie miał kto
>> udzielić pomocy.
>
> Ale czy niepotrzebna?
> Bo sam piszesz, ze pacjenci mogli sie zarazic w szpitalu ...

ale i tak się zarażali nawet na czystych oddziałach. A tu kwarantanna
była zarządzana jak tylko było podejrzenie kontaktu.

>>>> bezsensowny sposób wyznaczania nowych łóżek covidowych
>>>> (czasem kilkanaście nowych łóżek covidowych wyłączał nawet ponad 100
>>>> innych, ze względów logistycznych, bo tworzono je w miejscach, gdzie nie
>>>> było sensu). Niektórzy twierdzą też, że zakaz używania standardowych
>>>> procedur leczenia znanych lekarzom z innych podobnych chorób.
>>>
>>> Ale gdzie - na innych oddzialach, czy na "covidowych" ?
>>
>> zanim trafili do szpitala.
>
> A to nie wiem, chyba, ze masz teleporade na mysli.

tak teleporadę i leczenie wczesne ogólnie.

--
http://kaczus.ppa.pl