W dniu 2020-03-25 o 19:27, J.F. pisze:
> Użytkownik "Sonn"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:V2MeG.108152$x...@u...com...
> W dniu 2020-03-24 o 11:11, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Sonn"  napisał w wiadomości grup W dniu 2020-03-23 o
>> 15:15, J.F. pisze:
>>> Użytkownik "Sonn"  napisał w wiadomości
>>>>>>> A mnie sie wydaje dobre ... co proponujesz w zamian ?
>>>>>> Zmiane brzmienia art. 12 k.k. tak aby nowe czyny ujawnione po
>>>>>> wyroku mogły być sadzone osobno? Przeciez to nowe zachowania, nowi
>>>>>> pokrzywdzeni, nowe szkody itp. A tak - art. 12 k.k. i pozamiatane.
>>
>>> P.S. nie zostaly ujawnione po wyroku. Druga sprawe zaczeli gdzies w
>>> 2017,
>>> a wyrok w pierwszej w 2019.
>
>> Czyli z tego wynika, że przez jakiś czas toczyły się 2 śledztwa
>> równocześnie. należało je połaczyć, ale jak pisałem, wygrała statystyka.
>
> No tak jak gazeta pisala - bylo pierwsze sledztwo, podejrzani
> wspolpracowali, sad ich z aresztu zwolnil, w sadzie sie jednak nie
> przyznali, wiec za zaczela normalna rozprawa,
> a w miedzyczasie wyszly nowe przestepstwa i zaczeto drugie sledztwo ...
>
>>>>> No ale wez jakiegos mlodzienca - powiedzmy rower ukradl, czy drobna
>>>>> kwote na wnuczka wyłudził.
>>>>> Zlapali go, sad popatrzy po ojcowsku, wymierzy powiedzmy pol roku
>>>>> dla przestrogi, albo rok  w zawiasach - moze pomoze > Ale go
>>>>> przeciez nie złapią. Wiec ukradnie/wyłudzi drugi raz, trzeci,
>>>>> czwarty ... za setnym razem go złapia, i co wtedy ?
>>>>> Po amerykansku 100 lat ?
>>>>> czy 200, bo to juz recydywa ? (formalnie u nas nie).
>>
>>>> Wystarczy wtedy bez zawiasów.
>>
>>> Ale ile ? Bo jak traktowac osobno, to ze 100 lat sie nalezy.
>>> A jak z gornej kodeksowej polki ... to sam traktujesz wszystkie jako
>>> jedna sprawe.
>>> I chcesz potem druga sprawe i na kolejne 5 lat?
>
>> Hint: kara łączna, wyrok łączny.
>
> Hint - przestepstwo ciagle.
> Czyli zrobilbys to, co sie stalo :-)
>
>>>>>> ustali się że sprawca oszukał np. 10 osób, a po wyroku wydanym z
>>>>>> "dwunastką"  okaże się że oszukał w tym samym czasie jeszcze 100
>>>>>> osób. W obecnym stanie na nowa setka może się tylko cmoknąć tam
>>>>>> gdzie słońce nie dochodzi.
>>>
>>>>> Chyba nadal mogą swojego dochodzic ... tylko co z tego - jak
>>>>> przepil i wydal na panienki,
>>>>> to z wieziennej pensji tego nie zwroci. Z wolnosciowej tez nie.
>>
>>>> A niby od kogo?
>>
>>> Ale on tak czy inaczej nie odda.
>>
>>>> W jakim postępowaniu? Przecież karne umorzono.
>>
>>> Dobre pytanie. W cywilnym ? Nie odda - szkoda na adwokata.
>>> Dopisac sie jakos do pierwszej sprawy ? Po wyroku juz sie chyba nie da.
>
>> Nie da się i dlatego pokrzywdzeni mogą się cmoknąć.
>
>>> Czy w osobnej sprawie karnej sad powinien odstapic od wymierzenia
>>> kary, ale zwrot zasadzic ...
>>> A moze umorzyc warunkowo - pod warunkiem zwrotu ?
>
>> Warunkowe umorzenie to całkiem inna sprawa. Przede wszystkim dotyczy
>> niekaranych i przestepstw zagrożonych do 5 lat. Oszustwo jest
>> zagrozone do 8 lat w wariancie podstawowym.
>
> Czyli odpada. to co pozostaje ?
>
>>>>> No chyba, zeby tak dopisac do 12, ze łączy sprawy do których
>>>>> oskarzony sie przyznał ... byle pozniej nie doklejali na sile.
>>
>>>> Wywalić z przepisu "jeżeli przedmiotem zamachu jest dobro osobiste"
>>>> Wtedy 12 będzie można stosować tylko do wielu przestępstw
>>>> popełnionych na szkodę tej samej osoby. każdy czyn na szkodę
>>>> kolejnej osoby będzie osobnym przestępstwem.
>>
>>> Tylko znow - na ile lat chcesz skazac ?
>>> To jest hodowanie kryminalistow dozywotnich, i to dlatego, ze Policja
>>> jest niesprawna i nie zlapala za pierwszym razem.
>
>> Ponownie hint: kara łączna, wyrok łączny
>
> No sad w pierwszej sprawie ich skaze powiedzmy na 4 lata, w drugiej na
> 2, a co szkodzi trzecia, czwarta i piata zaczac ?
>
> A potem przyjda Niemcy, Szwajcarzy i doloza np po 3 lata.
>
> Przeciez nie o to chodzi w karze łącznej.
>
> A tu sąd własnie zastosował karę łączną, i nie pozostalo nic innego jak
> drugą sprawę umorzyc.

Mea culpa. Miałem na myśli oczywiście wyrok łączny i orzeczoną w jego
wyniku karę łączna. Sorry, nie wyraziłem się dość precyzyjnie.

> A poszkodowani ... moze od prokuratury powinni sie domagac odszkodowania
> ? :-)

Na jakiej to podstawie? Odpada

> No chyba, ze jak proponowalem sad wezmie pod uwage, ze juz raz skazany,
> o odstapi od ukarania, czy wymierzy symboliczn miesiac, ale zwrot
> pieniedzy zasądzi..

LOL. To by się dopiero oskarżonemu opłacało. Nie zapłacić, odsiedzieć
miesiąc i gotowe. A jak był wcześniej aresztowany i by areszt na poczet
kary mu zaliczyli (a muszą), to nawet siedzieć na miesiąc by nie
poszedł. Proponujesz wyjątkowo fatalne dla pokrzywdzonych rozwiązanie

> Zaraz .. a moze lepsze beda 2 lata w zawiasach ? Nie bedzie splacac, to
> sie odwiesi :-)

To jest rozwiązanie, tylko że powinno się dopuścić możliwość zawieszania
znacznie dłuższych kar np. w okreśłonych kategoriach spraw Kradzieże,
oszustwa, podatki...). Np. 6-8 lat w zawieszeniu na te 2-3 lata. Wtedy
oskarżonemu bardziej jednak kalkulowałoby się zwrócić pieniądze niż iść
pierdzieć w pasiaki na tak długi okres. Niestety takiej możliwości u nas
nie ma. Jeśli klient sporo nakradł, to nawet bardziej opłaca mu się
odsiedzieć te 2 lata i nikomu nic nie oddać. Gdzie on by zarobił w 2
lata taką kasę jaką ukradł, np 2-3 miliony?

> Tylko znow - to jest hodowanie jakis wiecznych biedakow, chyba nie o to
> chodzi.
> A moze o to ?
>
> Czy po prosto jasno im dajemy do zrozumienia, ze niech sp* z kraju i nie
> wracaja :-)
>
> J.
>