On Sat, 1 Oct 2011, w...@o...pl wrote:

> Skoro z jednej strony mamy wyraźne przepisy, które nakazują płatnikom podatku
> od spadków i darowizn oraz podatku od czynności cywilnoprawnych wysyłać
> informacje do US, skoro notariusze mają wyraźny nakaz ustawowy do wysyłania
> aktów notarialnych do UM

...i pobrania zaliczek dla US...

> do regionalnych izb obrachunkowych, to z drugiej strony mamy nieuregulowaną
> białą plamę w której organy wesoło sie poruszają w mysl zasady: skoro coś nie
> jest zabronione to jest dozwolone. To po kiego grzyba są te przepisy skoro bez
> nich tak czy inaczej Zośka z UM dzwoni do Haliny bo jej po prostu tak wolno?

Akurat wybrałeś sobie nienajlepszy przykład: tam gdzie notariusz ma
obowiązek złożenia informacji, podatnik jest zwolniony ze składania
deklaracji.
Nakaz jest więc oczywisty - inaczej nikt nie byłby zobowiązany do
powiadomienia o podatkach.

> Tak się akurat składa, że w stosunkach obywatel-państwo ta zasada nie ma

Kontakt obywatel-państwo wystąpił tylko z US, na podstawie Ordynacji :)

>> Zapis z art.6.1.4 jest jedynie "zrównoleglony" poprzez wersję
>> z "powołaniem się" w art.6.4.
>> Ale to jest trzeciorzędne - doprowadzenie do skorzystania z art.6.4
>> (przez US!) nie jest obwarowane wyjaśnieniem skąd US ma wiedzę
>> potrzebną do zasugerowaniu podatnikowi że ma się "powołać" ;)
>
> Tak, czytałem tę ustawę i jestem głeboko przekonany, że informacje które
> otrzymał US są całkowicie bezużyteczne,

Które informacje i od kogo otrzymał?
Te od UM?
Równie dobrze mógł dostać np. od wkurzonego dozorcy któremu podpadłeś
skargą na jego pracę :]
Sprawą US jest rozeznać czy donos odłożyć na półkę czy wszcząć
postępowanie. Akurat wszczęli.

> za to US dostaje informację o stanie majątkowym obywatela

Nienienie.
US dostał informację o zdarzeniu które może na to mieć wpływ ;)

> Pomijam tu wyjątkowa sytuację jaką jest powoływanie
> sie na fakt darowizny i zastosowanie sankcyjnej stawki 20%.

Wyjdź z toku rozumowania który prezentujesz, stan obok, i odpowiedz
na proste pytanie: *PO CO* ustawodawca przewidział taką sankcję,
skoro US zwyczajnie nie dostanie deklaracji od podatnika?
Co musi się zdarzyć, aby podatnik sam z siebie "powołał się"?

> Oczywiście
> obowiązek podatkowy tak czy inaczej powstaje w danej konkretnej sytuacji
> o ktorej wspomniales mowiac o art.6,

Otóż to. Aby była podstawa do wszczęcia postępowania z urzędu,
tylko i wyłącznie na podstawie wiedzy o istnieniu darowizny,
bez deklaracji.

> ale po to jest art.6 ust.4 (który "odnawia" obowiązek podatkowy)

Ten jest raczej metodą obejścia przedawnienia tak jak piszesz.

> Mojej siostrze US mówiąc brutalnie może skoczyć, bez złożenia deklaracji nic
> jej nie moga zrobić, co najwyzej jesli minie 6 miesięcy to mogą ją zaatakować
> z tytułu "skąd miała pani forsę na auto za 15 tysięcy skoro pani studiuje i
> nie ma pani dochodów" i wtedy sie ona powola na darowizne i lezy po całości
> (stawka 20%).

Ktoś już opisał wersję że się nie powoła i dostanie propozycję 75% :]
(dlatego się powoła)

> Mam nadzieje ze te dane są chronione tajemnicą skarbową; wydaje
> mi sie ze są (tzw. inne źródła o ktorych mowa przepis ordynacji w tym temacie)
> i to mnie jakoś pociesza.

Są, US nie może UMowi ujawnić takiej informacji, o ile przepis ustawy
mu nie nakazuje.
Ale to działa W DRUGĄ STRONĘ!
Dlatego UMy które chciały się wykazać nadgorliwością i samemu chciały
sprawdzać kto płaci podatki usiłowały żądać "papierka z US" (jak kto
się przychylił do "kategorycznej prośby" to oczywiście dobrowolne złożenie
informacji było legalne :>), bo same go dostać nie mogły.

pzdr, Gotfryd