On Fri, 6 Nov 2009, op23 wrote:

> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid>
>
>> to nie jest mandat za parkowanie na trawie tylko na trawniku.
>> a trawnik jest tam gdzie jest zapisane w dokumentach, ze jest, a nie tam
>> gdzie jest trawa i jest zielono.
>
> To by musiano jakoś ten trawnik oznakować by było wiadomo, że jest

Z czego ma wynikać obowiązek takiego oznakowania?
Przepis KW tego *nie* przewiduje.

BTW: wyjdź z siebie, stań obok, i przyjmij że wcale nie pochwalam
bezsensownego karania i zobowiązywania każdego (dotyczy to też
pieszych, przepis ustanawia karę również za "deptanie") do
poruszania się z wyciągiem z katastru i aktualnymi mapkami
geodezyjnymi.
Problem stanowi natomiast ustalenie *przyczyny* bezsensownego
działania strażników - a IMO jest nim nieścisły przepis, który
ustanawia karę *zarówno* za niszczenie roślinności, jak i "trawnika
lub zieleńca".
O ile ten drugi zapis można zrozumieć - brak kary pozwalałby
skutecznie niszczyć trawnik NIM trawa wyrośnie oraz dawał okazję
do tłumaczenia w zimie, kiedy "rozdeptywanie" śniegu nad roślinami
jest znacznie groźniejsze dla roślinności niż latem, to prawdą
jest że jego ogólność pozwala na taką "swobodę karania".
Brakuje wyłączenia przy deptaniu zieleńca bez niszczenia roślin? :|

Winnym jest więc Wysoki Sejm (ze wsparciem Senatu i prezydenta,
tego który "klepnął" ustawę), a niekoniecznie strażnicy.

>> straznik dobrze ci powiedzial, ze jak nie ma trawnika to nie ma.
>> Nie powiedzial ci tylko co bedzie jak tam trawnik jest. No i wlasnie sie
>> przekonales co bedzie jak bedzie.
>
> Przekonał się na czym polega władza. Z istotą sprawy nie ma to nic wspólnego.

Ma.
Powodem jest przyjęcie zasady, że "litera prawa ma pierwszeństwo"
na początku, a treścią tej litery dalej.
Ma tyle, że w .pl jest tak duża ilość "złych" przepisów, iż domaganie
się przez obywateli aby były nieprzestrzegane uchodzi za normę.
Właśnie to robisz :)
I co gorsza, wcale nie spotykasz się z potępieniem (również moim,
ze swojej strony krytykuję jedynie pogląd że to "strażnicy są źli").
To nie jest normalne, bo prowadzi do różnych dewiacji - w końcu, jeśli
ktoś domaga się aby nieprzestrzegany był jakiś niewygodny dlań przepis,
to nie dziwota, że złodziej będzie się domagał żeby również przepis
niewygodny dla niego nie był przestrzegany.

> Równie dobrze mogliby mu hulgani wyklepać miskę za to, że źle wygląda bo tak
> uważają.

Nie mają za sobą przepisu ustawy, w tym różnica.
Wychodzi że "w sprawie trawnika" łupieżcą jest państwo.

pzdr, Gotfryd