On Wed, 12 Sep 2012, Robert Tomasik wrote:

> Użytkownik "Jacek Midura" <j...@...krakow.pl> napisał
[...]
>> Nie wie, bo nie ma możliwości tego sprawdzić, czy go to po prostu nie
>> obchodzi?
>
> Moze i nie obchodzi. 99% obywateli nie interesuje jak są wydawane pieniadze
> przez gminę, a przecież nie jest z tego powodu puszczone na żywioł, tylko
> podlega kontroli szeregu instytucji.

Ale nie przesadzaj. NieTeKwoty.

> Każdy z rodziców wpłaca kilkadziesiąt
> złotych na komitet i ma później prowadzic kontrole tych wydatków?

"może". To nie "musi". Wystarczy zdroworozsądkowo podejść do sprawy
i posłać jednego ze znajomych osobiście rodziców.

> Wyobraź sobie,

Wyobrażam :), wyobraź sobie :)
Wyjaśniam: po kontroli z US podatnik jest doskonale przygotowany
do setki identycznych kontroli (z "papierów" już przejrzanych).

> że każdy z kilkuset rodziców postąpi zgodnie z Twoją sugestią.
> Dziennie 3-4 bedzie siedziało i kontrolowało to?

Po pierwsze - NIE MUSZĄ.
Dopóki chodziło o MOŻLIWOŚĆ, nie widziałem nic zdrożnego
w tym co piszesz.
Po drugie, jeśli nie wierzysz *instytucjom*, takim jak dyrektor,
że nie rozkradną tych pieniędzy, to jaki sens, żeby *instytucje*
to kontrolowały?
Po trzecie - ile będą kosztowały pensje kontrolujących?

A po czwarte i ostateczne: po tym, jak przyjdzie trzeci
zawzięty kontroler-rodzic, przedstawiciele rady będą mieli
gotowy do wydruku arkusz z kompletem danych i teczkę
z papierami do wglądu.

> Jakby tylko raz chcieli? To
> utopia. Dlatego też trzeba to ubrać w sensowne ramy i tyle.

Robert, ja Cię nie poznaję.
Aby na pewno nic ci nie zaszkodziło?
Jeszcze raz: ILE TO BĘDZIE KOSZTOWAŁO i dlaczego nie mają tego
kontrolować rodzice, *osobiście* sprawdzając na co idą ich
własne pieniądze?

Natomiast *zupełnie* inna sprawa, to pytanie, czy jedna
lub druga rada rzeczywiście nie stosuje jakichś technik
utrudniających dotarcie do danych, tak że w sumie nie
wiadomo na co pieniądze się rozeszły.
Ale to jest inna sprawa!
(i do wymuszenia zapisami regulaminu)


>> Ale przecież pieniądze z "klasowego" nie idą na naukę. U moich dzieci
>> w szkole poszły na m.in. wigilie klasową, nagrody książkowe dla
>> najlepszych uczniów, kwiaty jako podziękowanie _od rodziców_ dla
>> dyrekcji na koniec roku.

Pytanie czy wszystkie wymienione cele ujdą jako "statutowe".
Przypomnę, że rada ma prawo do regulaminowej "obsługi" wyłącznie
celów statutowych i w sposób zgodny z regulaminem.
W pozostałych przypadkach jest to po prostu grupa ludzi, która
postanawia coś razem zrobić, a tu rzeczywiście może nie być tak
prosto.

> Ja nie zarzucam ogólnie braku sensowności takich wydatków, tylko brak
> kontroli nad nimi. Kontroli systemowej po prostu. Jaki widzisz problem, by -
> przy odpowiednich unormowaniach prawnych - dokonać zakupu na rachunek
> ciastek, barszczu i ryby na tę wigilię, albo rozliczenie tego jak w
> stowarzyszeniach na oświadczenie - rozliczenie?

No ale przecież taki wymóg jest oczywisty.
Chyba się nie rozumiemy ;)

> I niech sobie to leży. Raz na
> jakiś czas ktoś przychodzi i rozlicza wyrywkowo.

To ja nie wiem co Ci się nie podoba, skoro o tym mowa ;)
(tyle, ze robią to rodzice, a nie "instytucja")

>>> No to ustalmy - mamy bezpłątne szkolnictwo, czy nie?
>>
>> Stosujesz wymiennie "bezpłatną naukę" i "bezpłatne szkolnictwo", a to
>> nie jest to samo. Nie wszystko, co dzieje się w szkole, to jest nauka.
>
> Czyli w publicznym urzędzie robimy sobie prywatę w ramach jakiś samorzutnych
> przedsięwzięć?

Tak właśnie się dzieje.
Przykładem jest sprawa odpłatności za polskie normy bądź ciągle
niewyjaśniony spór o odpłatność "danych wtórnych" (np. przy
prognozach pogody, z danych zebranych z publicznych srodków).
O fotoradarach z uprzejmości nie wspomnę ;) (a mam na myśli
oczywiście fakt "niecelowego" przeznaczania środków z kar).
Z dokładnością do "prywaty" rozumianej jako ściąganie środków
do kasy instytucji, a nie zwykłej kradzieży na cele osobiste :)

>> Hm, postulowane "dopłaty" wyglądają dokładnie jak funkcjonujące obecnie
>> fundusze klasowe czy komitety rodzicielskie. Co dokładnie chciałbyś
>> zmienić?
>
> Ich rozliczanie. Nic więcej.

Ale Ty idziesz w stronę odebrania rodzicom możliwości tej kontroli.
IMVHO, chcesz zrobić gorzej niż jest.
Jak dyrekto się "ułoży" z kontrolerem, to nikt już nie dojdzie
co, kto i kiedy wydał.

>>> Pieniadze trafiają na rachunek szkołyh i dyrfektor tego
>>> pilnuje.
>>
>> A to bez sensu, bo od razu pójdą na remont klas albo pensje.

Dobrze gadasz.

> Na pensje nie pójdą, natomaist co do remontu klas, to może jest bardziej
> potrzebny, niż wigilia klasowa po prostu?

Być może, i to masz rację - ów remont pewnie jest bliżej "celów
statutowych".
Tyle, że chodzi o drugą stronę medalu: o to, że *rodzice* ustalają
na co mają iść te pieniądze!

> No, a jak nie, to ewentualnie
> kwestia sprawdzenia sposobu zarządzania szkoła, że w sytuacji braku pełnego
> pokrycia potrzeb robi się mniej ważne rzeczy i tyle.

Ale Ty chciałbyś, aby środki z KR dorzucać do budżetu szkoły.
To niekoniecznie jest dobry pomysł.

pzdr, Gotfryd