-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Roman G." <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Przeszukiwanie rzeczy osobistych w szkołach.
Date: Sun, 2 Jan 2005 11:19:42 +0000 (UTC)
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 80
Message-ID: <cr8lce$8o7$1@inews.gazeta.pl>
References: <cq9dnd$bpr$1@atlantis.news.tpi.pl> <cq9f26$3d7$1@inews.gazeta.pl>
<cq9gf9$9q5$1@inews.gazeta.pl> <cqamga$qbg$1@inews.gazeta.pl>
<cqcost$2alo$1@mamut1.aster.pl> <cqcpq4$qeh$1@inews.gazeta.pl>
<cqcqli$ko6$1@mamut.aster.pl> <cr6068$2pr$1@inews.gazeta.pl>
<cr76gg$fbf$1@mamut.aster.pl>
NNTP-Posting-Host: io250.internetdsl.tpnet.pl
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1104664782 8967 172.20.26.236 (2 Jan 2005 11:19:42 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 2 Jan 2005 11:19:42 +0000 (UTC)
X-User: roman.gawron
X-Forwarded-For: 172.20.6.61
X-Remote-IP: io250.internetdsl.tpnet.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:266845
[ ukryj nagłówki ]Marcin <m...@s...waw.towyrzuc.pl> napisał(a):
> >> > Kto mówi o rewizji osobistej?
> >> Ja mówię. Pytam, gdzie są granice tej dowolności nauczyciela?
> > Tam, gdzie granice dla rodziców i osób ich zastępujących.
> No więc rodzic chyba ma prawo przeszukać swoje dziecko - wnioskuję że
> uważasz, że nauczyciel ma prawo zrobić dokładną rewizję osobistą wszystkim
> swoim uczniom.
Rodzice mają prawo zrobić rewizję osobistą?
> > To mi dopiero sprawiedliwość! Ukradną mi portfel w pracy, a policjant
> > zamiast przeszukać moich współpracowników, powie: trzeba sobie było
> > pilnować, bo nie mam przekonania, że ktoś konkretny go panu zwinął.
> A przeszuka współpracowników ? Chyba sobie żartujesz, nikt w żadnym
> normalnym kraju na świecie nie będzie przeszukiwał wszystkich pracowników
> biura tylko dlatego, że komuś coś zginęło.
Będzie przeszukiwał całe pomieszczenie i wszystkich, którzy przebywali tam w
momencie kradzieży.
> To był tylko argument za tym, że niekoniecznie rodzice wychowują swoje
> dzieci metodami śledczymi - ja bym tak zrobił i uważam że to normalne. To w
> końcu istotne, bo nauczyciel mnie zastępujący powinien zasadniczo przyjąć
> chyba najmniejszy dopuszczalny zakres ingerencji ? (jako że dzieci mają
> różnych rodziców gotowych w różny sposób reagować na takie zdarzenie
Osoba zastępująca rodziców jest autonomiczna w swoich decyzjach to po
pierwsze.
Po drugie zasadą jest, że opieka taka powinna być wzorowana na opiece
występującej normalnie w rodzinach, więc opiekun może postapić wobec
powierzonego mu dziecka tak, jak postąpiłby wobec swojego własnego dziecka
(prócz klapsa).
Po trzecie zasada działania w miejsce rodziców w prawie oświatowym jest tylko
pomocniczą regułą intepretacyjną, bo nie jest to umowa usługi, lecz stosunek
administracyjny.
> > Zasada kierowania się dobrem "dziecka" oznacza kierowanie się dobrem
> > wszystkich dzieci powierzonych opiece dorosłego. A żeby uniknąć
> > nieporozumień, art. 4. u.s.o. jako podstawowe kryterium dla działań
> > nauczyciela przyjmuje dobro uczniÓW.
> No właśnie, nie jednego dziecka, któremu coś zginęło tylko.
Dobro uczniów wymaga, aby odszukać i napiętnować złodzieja, który skroił
własnego kolegę.
> No jeśli można konkretne osoby bez żadnego powodu podejrzewać o kradzież
> komórki (bo nie ma okoliczności na nie wskazujących)
To, że oni i tylko najprawdopodobniej oni przebywali w tym pomieszczeniu w
momencie kradzieży, nie jest taką okolicznością?
> >> A co jeśli właściciel zgubił komórkę? Szkoła płaci odszkodowanie,
> >> rozumiem?
> > Na podstawie jakiej?
> Chodzi mi o sytuację, gdy ktoś zgubi komórkę, szkoła przeszuka wszystkich
> uczniów, następnie wyjdzie na jaw że on rzeczywiście zgubił, a nikt mu nie
> ukrył.
Podejrzenia i wynikające z nich działanie było uzasadnione.
> > Poza tym nie poruszamy się w materii pojęć procesowych, nie ma mowy
> > jeszcze o żadnym podejrzanym, tym bardziej oskarżonym
> domniemanie niewinności nie jest jedynie pojęciem procesowym, ale jest
> wartością stanowiącą podstawę współczesnego państwa prawa. I rozciąga się
> na wszystkie działania władzy publicznej, a winno również na sytuację
> socjalizacji w szkole, dając możliwość wychowania świadomych obywateli tego
> państwa.
Domniemanie niewinności może wzruszyć jedynie wyrok skazujący.
> Czynności można podjąć, ale różnica między twoją a moją propozycją jest
> dokładnie taka jak różnica między państwem policyjnym a państwem prawa.
W państwie prawa złodziej nie może czuć się bezpiecznie i o to tu chodzi.
RG
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Następne wpisy z tego wątku
- 02.01.05 14:51 poreba
- 03.01.05 00:26 Adam Wysocki
- 03.01.05 07:15 Roman G.
- 04.01.05 16:39 Roman G.
- 05.01.05 20:03 poreba
Najnowsze wątki z tej grupy
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Ania zaginela
Najnowsze wątki
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Ania zaginela