-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.glorb.c
om!wns14feed!worldnet.att.net!199.45.49.37!cyclone1.gnilink.net!spamkiller2.gni
link.net!gnilink.net!trndny04.POSTED!dc63da20!not-for-mail
From: baza <e...@a...pl>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.3) Gecko/20030319
Debian/1.3-3
X-Accept-Language: us, en
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Przeszukanie osobiste
References: <6...@n...onet.pl>
<o...@k...it-net.pl>
<lC%Jd.11821$2e4.7800@news.chello.at> <Oj9Kd.22$B31.1@trndny04>
<o...@k...it-net.pl>
In-Reply-To: <o...@k...it-net.pl>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 136
Message-ID: <nmeKd.54$B31.18@trndny04>
Date: Thu, 27 Jan 2005 22:58:27 GMT
NNTP-Posting-Host: 138.89.93.158
X-Complaints-To: a...@v...net
X-Trace: trndny04 1106866707 138.89.93.158 (Thu, 27 Jan 2005 17:58:27 EST)
NNTP-Posting-Date: Thu, 27 Jan 2005 17:58:27 EST
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:273704
[ ukryj nagłówki ]Rodrig Falkenstein wrote:
> Dnia Thu, 27 Jan 2005 17:14:22 GMT, lilia <i...@o...pl> napisał:
>
>> Krzysztof 'kw1618' z Warszawy wrote:
>>
>>> U?ytkownik "Rodrig Falkenstein" <r...@g...pl>
>>> napisa? w
>>> wiadomo?ci news:opsk8esrdlmg13b0@kura4m98.it-net.pl...
>>>
>>>>> wykladac rzeczy z kieszeni na siedzenie w radiowozie, zaglada do
>>>>> portfela,
>>>>> przeglada zawartosc plecaka ?
>>>>
>>>>
>>>> Wola?by? sp?dzi? trzy godziny na komisariacie?
>>
>>
>> Policjanci z reguly sa mocni kiedy trzymaja palke w reku. Kiedy
>> przychodzi argumentowac, to dostaja biegunki. Te trzy godziny na
>> komisariacie, moze przedluzyc sie dla policjanta do 300 godzin
>> liczonych w obronie nielegalnego przeszukiwania (i potraceniu premii).
>
>
> Wątpię, Potrafisz udowodnić, że nie miał "uzasadnionego podejrzenia"?
Udowodnic swoja pozycje to musi posterunkowy Badziewiak. I jego IQ
wynoszace 45 nie jest "uzasadnieniem" ochronby prawa w spoleczenstwie
demokratycznym jak wymaga konwencja. Najczesciej okazuje sie ze takie
mondrale to konwencji nawet nie znaja.
> Wystarczy, że powie, że zatrzymany był dziwnie niespokojny, albo
> skojarzył mu się opis sprawcy rozboju.
Nie wystarczy. To musi byc OBEKTYWNIE uzasadnione. Nawet uciekanie na
widok posterunkowego Badziewiaka NIE jest uzasadnieniem przeszukania.
Onmawiamy wypadek widzimisie, ktory jest nielegalny.
>
>>> W?a?nie, je?li kto? nie ma nic na sumieniu, proponuj? nie robi?
>>> cyrku, nie unosi? si? dum?, prawami obywatelskimi... da? si?
>>> przeszuka?, udzieli?
>>> informacji policjantom i na koniec podzi?kowa? za dobrze przeprowadzon?
>>> robot?.
>>
>>
>> A jaki dasz argument osobom ktore nic nie maja na sumieniu a
>> jednoczesnie cenia sobie prywatnosc? Czy tez maja dla swietego
>> spokoju pozwolic gwalcic swoje nizbywane prawa obywatelskie dla
>> widzimisie jakiegos kraweznika bez zebow, ktory nawet nie potrafi
>> napisac bez bledow ortograficznych protokolu? Prywatnosc chroni
>> Europejska Konwencja ktora ma w nazwie "fundamentalnych wolnosci":
>
>
> Zanim zaczniesz się zasłaniać konwencją naucz się podstaw prawa.
Nie zyjemy w spoleczenstwie feudalnym. Posterunkowy Badziewiak nie moze
wg widzimisie przeszukiwac.
>
>> http://conventions.coe.int/treaty/en/Treaties/Html/0
05.htm
>>
>> Article 7
>>
>> No punishment without law
>> 1. No one shall be held guilty of any criminal offence on account
>> of any act or omission which did not constitute a criminal offence
>> under national or international law at the time when it was committed.
>>
>> Odmowa poddania sie przeszukaniu nie moze byc wzieta jako "dowod"
>> popelnienia przestepstwa. Zreszta nie wiadomo jeszcze jakiego, bo
>> dopiero przeszukanie moze wykazac dowod jakiejs winy (najczesniej
>> nie). Odwracasz prawo do gory nogami.
>
>
> Niby z czego ci to wynika? Na pewno nie z art 7 konwencji, bo to
> arytykuł statuujący zasadę nullum crimen sine lege - inaczej mówiąc że
> aby czyn lub zaniechanie uznać za przestępstwo musi ono być zakazane
> przez ustawę obowiązującą w chwili czynu.
Nie tylko. "Held guilty... on account of omission" oznacza rowniez
posiadanie "uzasasadnionego" podejrzenia przestepstwa.
>> Article 8 ? Right to respect for private and family life
>>
>> 1. Everyone has the right to respect for his private and family
>> life, his home and his correspondence.
>> 2. There shall be no interference by a public authority with the
>> exercise of this right except such as is in accordance with the law
>> and is necessary in a democratic society in the interests of
>> national security, public safety or the economic well-being of the
>> country, for the prevention of disorder or crime, for the protection
>> of health or morals, or for the protection of the rights and freedoms
>> of others.
>>
>> Jakos nie widze w tym tekscie wyjatku dla posterunkowego Badziewiaka
>> z Pcimia Glownego. Prywatnosc mozna jedynie zignorowac jezeli jest
>> to niezbedne w demoktratycznym spoleczenstwie. Przeszukanie na
>> podstawie widzimisie jest jaskrawo sprzeczne z tym artykulem.
>
>
> A ja widzę. "in accordance with the law" oraz "interests of prevention
> of crime"
Tylko ze widzimisie posterunkowego Badziewiaka nie jest "interest of
prevention of crime" "necessary in a democratic society". W ten sposob
kazdy idiota w mundurku moze mowic ze mu wolno zagladac kazdemu do
kieszeni. To nie wystarczy. Interes ochrony przed przedstepczoscia MUSI
byc uzasadniony, i to dobrze.
>
>>>> Kiedy? by?a jaka? ob?awa na kogo?, stali policjanci w metrze na stacji
>>>
>>> Politechnika i legitymowali 80% przechodniów... akcja sz?a super
>>> sprawnie. Po wyrecytowaniu swoich danych osobowych i potwierdzeniu
>>> tego w komputerze, legitymowanie jednego cz?owieka trwa?o ok. 1 minuty.
>>
>>
>>
>> Wiec robili to nielegalnie. Patrz artykuly powyzej.
>
>
> Ponowenie. zanim zaczniesz się powoływać na konwencję naucz się podstaw
> prawa i reguł wykładni. A robili to jak najbardziej legalnie. Patrz
> kodeks postępowania karnego.
Konwencja jest nadrzedna. Jak zreszta konstytucja. PRL Ci sie marzy.
Następne wpisy z tego wątku
- 27.01.05 23:17 aqar
- 28.01.05 19:39 aqar
- 28.01.05 19:55 Robert Tomasik
- 28.01.05 22:07 aqar
- 29.01.05 00:31 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
Najnowsze wątki
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego