-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!not-for-mail
From: Dredd<...@...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Policjant i zameldowanie - noz sie otwiera w kieszeni
Date: Sat, 14 Jan 2006 12:19:57 +0000 (UTC)
Organization: PomocPrawna.INFO
Lines: 70
Sender: u...@p...info
Message-ID: <dqaq9d$ke1$1@opal.futuro.pl>
References: <dq2t4q$fcj$1@atlantis.news.tpi.pl> <dq2ulm$q72$1@inews.gazeta.pl>
<dq3fuo$mp0$2@inews.gazeta.pl> <dq3gq1$q33$1@opal.icpnet.pl>
<dq3h1q$qfd$4@inews.gazeta.pl> <dq3ob8$4oa$1@opal.icpnet.pl>
<dq3oug$8b2$1@inews.gazeta.pl> <dq3q9p$pta$4@atlantis.news.tpi.pl>
<dq408k$fdr$1@inews.gazeta.pl> <1147949.1mha8GzEDy@SuSE_9.3_Prof>
<dq54dr$e5f$1@inews.gazeta.pl> <1579811.Crrkyo65jh@SuSE_9.3_Prof>
<dq6bri$48k$1@inews.gazeta.pl> <dq6e0t$he5$1@opal.icpnet.pl>
<dq6f4p$jfa$1@inews.gazeta.pl> <dq8b3i$smm$1@opal.icpnet.pl>
<dq8g0d$eeh$1@inews.gazeta.pl> <dq8gd0$4fe$1@opal.icpnet.pl>
<dq8ms4$eej$1@inews.gazeta.pl> <dq8tm5$l9u$1@opal.icpnet.pl>
NNTP-Posting-Host: f8.tld.pl
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: opal.futuro.pl 1137241197 20929 195.149.227.8 (14 Jan 2006 12:19:57 GMT)
X-Complaints-To: u...@f...pl
NNTP-Posting-Date: Sat, 14 Jan 2006 12:19:57 +0000 (UTC)
Content-Disposition: inline
User-Agent: Phorum4Reader 0.5 (beta)
X-Remote-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR
1.1.4322)
X-Remote-Host: 213.155.172.58
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:358495
[ ukryj nagłówki ]
> Nie masz pieniędzy. Jest godz. 0.30. W Pcimiu Dolnym nie ma hotelu a z uwagi na
> gadanie głupot nikt cię nie lubi i pod swój dach nie przyjmie;))
>
Tylko co ta sytuacja ma wspólnego z casusem który był podstawą dyskusji na
początku tego tematu?
Twoim sposobem można dodać jeszcze kilka innych nowych elementów stanu
faktycznego i udawać, że się w ten sposób toczy merytoryczną dyskusję na
pierwotny temat, podczas gdy w rzeczywistości temat dyskusji istotnie zmieniasz.
Jeśli stan faktyczny o którym dyskutujemy życzysz sobie tak dalece zmodyfikowć,
że wprowadzasz nowy element (rzeczywiście realnie grozi Ci zamarznięcie), to
moim zdaniem - w takiej skrajnie nietypowej sytuacji - możesz próbować włamać
się do pierwszego lepszego ciepłego miejsca w okolicy w celu uratowania się przed
zamarznięciem i - w celu uchronienia się przed odpowiedzialnością - tłumaczyć się
potem stanem wyższej konieczności .
Na dobrą sprawę możesz wtedy próbowac włamać się nawet do mieszkania do
którego nie chciano Cię pierwotnie wpuścić.
Ale podstawą ewentualnego usprawiedliwienia Twego - co do zasady
bezprawnego - działania w takiej sytuacji nie będzie Twój meldunek w miejscu do
którego nie masz żadnego tytułu prawnego ani też z którego posiadania nie
zostałeś przed chwilą bezprawnie wybity, ale będzie prawo do ratowania się przed
śmiercią, nawet kosztem cudzego dobra takiego jak mir domowy, czy mienie w
postaci nieuszkodzonych drzwi.
Co do dozwolonej samopomocy i wyłamywania drzwi własnego domu, do którego
nie wpuszcza Cię żona, jej kochanek, złodziej etc. to przypomnę jedynie że
samopomoc ta ma dość wąskie granice zastosowania poza którymi sama staje się
bezprawna.
W wypadku nieruchomości samopomoc polegającą na przywróceniu własnym
działaniem stanu poprzedniego można stosowac jedynie "niezwłocznie po
samowolnym naruszeniu posiadania"
W wypadku ruchomości samopomoc stosować można jedynie "natychmiast" po
samowolnym pozbawieniu posiadania.
Czyli w praktyce jeżeli wracasz do domu, w którym ktoś choćby kilka czy kilkanaście
godzin wcześniej wymienił zamki pozbawiając Cię tym czasem legalnego
posiadania, a nie grozi Ci np. bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia czy
zdrowia - pozostaje wg mnie niestety skierować stosowne roszczenie do Sądu i
udać się np do hotelu, czy znajomych.
Zasadą jest, iż samopomoc w zakresie przywracania takiego czy innego stanu
prawnego czy faktycznego jest zabroniona. Samopomoc niezwłoczna wobec faktu
naruszenia posiadania (czyli ta legalna) jest wyjątkiem od zasady i jej granice
powinny być wg mnie wykładane wąsko. Samopomoc taka (niezwłoczna wobec
naruszenia posiadania), aby pozostawała legalną musi być wg mnie stosowana na
tyle szybko po naruszeniu posiadania by nawet dla postronnego obserwatora
związek między stosowaniem tej samopomocy a wcześniejszą utratą posiadania
był widoczny i oczywisty.
Mój pogląd pewnie niektóym się nie spodoba ale zwrócę uwagę na to że
samopomoc w wypadku przywracania posiadania nieruchomości ma nastapić
niezwłocznie po naruszeniu posiadania (czyli np. wejściu do mieszkania osoby
nieuprawnionej, wymianie zamków przez żonę itp) a nie niezwłocznie po z a u w a
ż e n i u naruszenia posiadania przez wybitego z posiadania posiadacza (co może
nastapić, kilka godzin, dni, czy tygodni od samego naruszenia posiadania i wtedy
wg mnie nie uzasadnia żadnej samopomocy).
Po uszczegółowieniu powyższych elementów mego stanowiska, mogę spokojnie
napisać, że zdecydowanie bliżej mi w tej dyskusji do stanowiska jakie zajmuje Kam.
--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info
Następne wpisy z tego wątku
- 14.01.06 12:25 Dredd
- 14.01.06 12:33 Dredd
- 14.01.06 12:45 Dredd
- 14.01.06 13:41 Leszek
- 14.01.06 13:42 Leszek
- 14.01.06 13:46 Leszek
- 14.01.06 13:45 Andrzej Lawa
- 14.01.06 16:15 castrol
- 14.01.06 16:41 castrol
- 14.01.06 19:12 Marta Wieszczycka
- 14.01.06 19:49 Leszek
- 14.01.06 19:57 Dredd
- 14.01.06 21:52 Pav
- 14.01.06 22:11 witek
- 14.01.06 22:13 witek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
Najnowsze wątki
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu