On 8/8/2011 7:38 PM, Massai wrote:
> mvoicem wrote:
>
>> (08.08.2011 22:56), Massai wrote:
>>> witek wrote:
>>>
>>>> On 8/8/2011 7:53 AM, Kamil wrote:
>>>> wez sobie to zrob na malym przykaldzie.
>>>> w czterech wynajmujecie mieszkanie i zrzucacie sie solidarnie na
>>>> rachunki. I nagle jeden z was sie wyprowadzil.
>>>> podejmiecie decyzje, ze trzeba zrzucac sie wiecej czy pojdziecie
>>>> oflagowac zarzad waszej wspolnoty i bedziecie czekac az was
>>>> wlasciciel wywali na zbity pysk?
>>>
>>> Zły przykład.
>>> W przypadku wspólnoty właściwszy byłby:
>>> Mieszkacie we czterech. Solidarnie zrzucacie się na rachunki za
>>> media (tym jest czynsz we wspólnocie).
>>> Jeden nie płaci. Kładziecie uszy po sobie i we trzech zrzucacie się
>>> więcej "żeby nam nie odcięli" i tak ad mortem defecatum, bo gość
>>> "jest chory i wyeksmitować go nie wolno", czy też bierzecie gościa
>>> za fraki i "wyskakuj z kasy"?
>>
>> A nie można wziąść gościa za fraki, ale jednocześnie składać się
>> więcej "żeby nam nie odcieli"?
>>
>> Jedno nie wyklucza drugiego.
>
> Ano nie.
> Ale co innego - "zrzucamy się dodatkowo, ekstra, żeby nam nie odcięli,
> a dziada będziemy windykować i odsetki odzyskiwać", a co innego takie
> programowe narzucanie "płacimy z założenia więcej, bo jeden z nas może
> nie chcieć płacić".

no to sie przeciez zrzucaja ekstra, tylko z lekkim wyprzedzeniem, zebys
potem po domach w ostatniej chwili jak prezes nie musial chodzic i
prosic o kase bo "do jutra trzeba fakture zaplacic a taki jeden nie
wplacil mi ze planowalismy ze wlasnie jego kasa zaplacimy".

taki zarzad co nie potrafi planowac jest do dupy.



>
> IMHO zarządca w takim przypadku powinien wprost powiedzieć "składki nie
> wystarczyły na media, bo Kowalski, Malinowski i Iksiński nie płacą
> czynszu" i ogłosić jednorazową dodatkową składkę na pokrycie braków.

taa pospolite ruszenie zawsze bylo domeną Polakow.
tylko ze kiepsko na tym wyszli
jak widac po szkodzie Polak dalej głupi.

taka jednorazowa opłate to minimum zebranie zarzadu jesli nie walne
zgormadzenie.
Z torbami puścisz spółdzielnie zanim to jednorazowa opłate zatwierdzisz,
wyslesz ludziom i dostaniesz tą kasę.
I nie zapomnij zrobić jednorazowaj zrzutki po zrzutce na tych co sie
zbuntują na te jednorazowe zrzutki co kilka miesiecy, bo z takim
postepowaniem kasy ci bedzie co miesiac brakowac.

juz lepiej ustali 10 zł wiecej miesiecznie i nie denerwowac ludzi
jednorazowmi niezapowiedzianym zrzutkami po 100 zl od czasu do czasu.

pojecia nie masz o zarzadzaniu czymkolwiek wiekszym niz ty sam.



> Albo - lepiej - tę kwotę po prostu z banku pożyczyć. Dlaczego lepiej?

taa
wytlumacz potem ludziom, że znowu się muszą zrzucić bo rata do zapłaty
przyszła.
na taczkach cię wywiozą.


>
> Po prostu problem polega na tym że takie "z założenia" pożyczanie od
> mieszkańców w postaci czynszu zawyżonego o ew. braki - jest nie w
> porządku. Dla wielu osób te 100 pln miesięcznie, które by im zostały w
> kieszeni - to, ja wiem, prawdziwa kiełbasa do chleba zamiast jakiejś
> pasztetowej.


jasne, lepiej im znienacka dowalić wiecej.
na pewno sa przygotowani na takie niezapowiedziane zrzutki niewiadomo
kiedy i niewiadomo ile.
Szczególnie ci, ktorym tylko stówa zostaje.


>
> wiele osób żyje od pierwszego do pierwszego i zwyczajnie nie ma wolnej
> kasy żeby ot tak pożyczać cwaniakom, którzy się migają od płacenia.

jak wyzej
ale na twoje jednorazowe zrzutki kase beda mieli i całować cie po
rękach będą.
tym bardziej, ze zrzutki sie zapowiadają ciągle bo raczej ciągle będzie
ktoś kto nie zapłaaci w danym miesiącu.


>
> Dla takich osób koszt de facto pożyczanego pieniądza jest WIĘKSZY niż
> koszt ew. kredytu wziętego przez wspólnotę.

se wydedukował.
ciekawe tylko jak

> Może się zdarzyć że sami
> będą musieli wziąć pożyczkę na ten cel - a wspólnota ma jednak znacznie
> lepszą pozycję negocjacyjną z bankiem. Może wynegocjować lepszą stawkę,
> zaoszczędzić na kosztach udzielenia kredytu itp.

jesli będą się zrzucać po 10 zł miesiecznie, po to, żeby po roku
osiągnąć zaplanowany margines, to na pewno wyjdzie ich to taniej niż
branie jakiegokolwiek kredytu i zrzucanie sie potem na raty.


>
> Dlatego uważam że w takiej sytuacji wspólnota powinna szukać pieniędzy
> w instytucjach do tego przeznaczonych, które tymi pieniędzmi z
> założenia dysponują, a nie robić z mieszkańców jakąś pseudofirmę
> pożyczkową.

uwazam, ze nie masz zielonego pojecia.
czesc spadam
wiecj tlumaczyc tego samego w kolko mi sie nie chce.
nie wszyscy musza byc wyedukowanie, szczególnie jak są odporni na nauke.

>
>
> Podobnie w prowadzeniu biznesu - jeśli wliczasz w koszty i w cenę
> towaru fakt, że część klientów nie spłaca zobowiązań - de facto
> obciążasz swoich ucziwych klientów odpowiedzialnością za tych
> niesolidnych. Trudno to nazwać uczciwym podejściem. Wygodnickie owszem,
> ale nie fair.

taa, lepiej wykonczyc wlasna firme


>
> IMHO cały problem wynika z łagodności polskiego prawa - moim zdaniem
> znacznie lepiej by było gdyby prawo przewidywało w przypadku np.
> takiego typowego postępowania nakazowego i egzekucji komorniczej,
> niezapłacona faktura, wyrok nakazujący zapłacanie należności w
> wysokości dwukrotnej czy trzykrotnej. Jako odszkodowanie za kłopot,
> zawracanie dupy z sądem i komornikiem.

czetorokrotnej.
stukrotnej.
dobij te babcie, którym zdarza sie nie miec na czynsz.
po drugie jak ktos nie ma, to sobie mozesz sciagac nawet milion. I tak
nie bedzie z czego.



>
> Teraz wielu cwaniakom się zwyczajnie opłaca nie płacić na czas, a gdyby
> im groziło zasądzenie dwu- czy trzykrotności - znacznie poprawiłoby to
> generalnie solidność i terminowość w płaceniu.
>
> Ktoś ci wisi dajmy na to 500 pln. Żeby je odzyskać sądownie musisz
> poświęcić sporo czasu, nawet jeśli najmiesz prawnika. Nikt Ci za to
> żadnego odszkodowania nie wypłaci. Ba, wynajmiesz prawnika i będzięsz
> musiał mu dopłacić, bo Ci sąd zasądzi koszty minimalne i starczy to na
> 1/3 jego wynagrodzenia.
>

ziew.