Użytkownik "Marcin Olender" <d...@g...pl> napisał w wiadomości
news:bol7p1$qep$1@atlantis.news.tpi.pl...

> No tak. Czyli wlaczysz o swoje interesy. To się nie zrozumiemy, bo mi
> bardziej leży na sercu dobro kraju, niż dobro paru zdziczałych węglokopów.
I
> nie jest to pusta retoryka - widziałem Twoich kolegów w akcji i normalnego
> cywilizowanego człowieka zgroza bierze za gardło jak na tę dzicz patrzy.

to chyba nadal nie rozumiesz ?
Na jakim pradzie teraz pisales tego posta ? Z czego z powietrza ten prad ?


> Owszem. Należy doprowadzić do przeciecie się krzywych popytu i podaży ma
> takim poziomie, który umożliwia egzystencje podmiotów produkujących dany
> towar. Jeśli jest ich zbyt duzo to następuje nierównowaga po stronie
popytu
> i nie dość, że każda tona jest wydobywana ze stratą, to jeszcze nadmiar
> węgla na rynku dodatkowo obniża cenę. Szkoda, że w szkołach górniczych ( i
> innych ) nie wykładaja podstaw ekonomii.

Podstawy ekonomi wykladaja ...
Napiszmy tak :
Polska ma zapotrzebowanie na wegiel na poziomie tych 70mln ton ...
1t wegla z polskiej kopalni kosztuje okolo 200 zl (dla przemyslu) czyli
zapotrzebowanie na ten wegiel to 14mld zl
Teraz sobie wyobraz ... Oczywiscie idac najprostsza droga rzad polski zamyka
wszystkie kopalnie... Zapotrzebowanie na wegiel nie zniknie ... Dajmy na to
spadnie wtedy do 50mln t ... tylko ze wtedy niema juz wegla za 200zl tylko
jest wegiel drozszy ten z ukrainy,australii itd... kosztuje on okolo 500zl
(bo juz niema konkurencji na rynku polkim wiec cena rosnie w zwiazku z
dalsza podaza) to teraz wychodzi ze zeby zakupic tyle wegla potrzeba nam juz
25mld zl...
Dajmy na to nie wzrosnie cena do 500zl ale bedzie kosztowal 400zl ... wiec
juz TYLKO potrzeba bedzie 20mld zl...
Jednakze zapotrzebowanie na wegiel zmieni sie na zapotrzebowanie na gaz/rope
... wiec dodatkowo zaplacic trzeba bedzie forse za te "dobra" oczywiscie w
Polsce niema konkurencji wiec cena rosnie.
Zamknales wszystkie kopalnie wiec gminy gornicze traca wplywy do budzetu w
wysokosci 2mld zlotych. Spoko przeciez Polske stac na to zeby dolozyc do
gmin 2mld zl rocznie.
Oplaty srodowiskowe w wysokosci 2mld zloty takze znikaja ...
PKP oczywiscie zarobi forse jednak juz nie bedzie to z przychodow kopalni a
z "dochodow" reszty Polakow...
Wszelkie firmy zwiazane z gornictwem updaja ... Odciete sa wplywy do budzetu
... Ale spoko przeciez juz mamy okolo 40mld wiec dodatkowe kilkadziesiac mld
brakow nie robi na nas zadnych wrazen...

> > kopalnia wegiel sprzedaje na zewnatrz za okolo 200 zl ... z tej
sprzedazy
> > jesli sie nie myle sciagane jest 22% Vatu ...
>
> Z kogo? Z kopalni? VAT płacony jest, jako podatek "od konsumpcji" przez
> ostatecznego nabywce. To, że kopalnia jest podatnikiem zasłania fakt, że
> fizycznie dopłacić te 22% muszą nabywcy - po prostu jest o 22% droższy.

A z kogo ? Jesli kopalnia nie moze sama ustalic ceny wegla to wszelki
podatek i tak jest zabierany z kopalnianych "zyskow"

> Nie kopalnie, a nabywcy, czyli summa sumarum po wszystkich meandrach
obiegu
> konsumenci energii, czyli MY. Czyli NIE ZALICZAMY.

Jak bedziesz ta energie kupowal z gazu i wegla z zagranicy to bedzie lepiej
prawda ? Bo wtedy utrzymujesz inne kraje zamiast forse w Polsce zostawic

> O - i tu jest naciągnięcie nr. 1. Ja w fakturze za energie VAT płacę, a
> kopalnie nie.

Ciekawe rzeczy mowisz ... naprawde ciekawe ...

> Naciągają mnie w ten sposób i oszukuja budżet. Normalne firmy za to idą
nie
> dość, że do likwidacji, to jeszcze ich szefowie mogą iść dopierdla. Si
si -
> ale górnictwa to nie dotyczy, bo jesteśmu świętą krową socjalistycznej
> gospodarki. Nie ma już scojalizmu mówicie? Nic nie szkodzi - mamy kilofy,
> mutry i koktaile mołotowa i wprowadzimy socjalizm z powrotem. Przynajmneij
> jeśli chodzi o nas.

Normalna firma ustala cene produktu wg kosztow ... a nie jest ona narzucona
z gory zeby tansza byla energia zeby tansze bylo cieplo itd.

> > Doliczcie do tego takze oplaty za uzytkowanie gruntu gminnego, ktory
> > kopalnie musza placic bo nie beda mogly fedrowac. okolo 2mld w skali
roku
>
> Dobrze, że sam wspominasz, że do budżetu GMINNEGO. A więc - SLĄSKIEGO. Ja
> nic z tego nie mam. Poza tym gmina może chyba zaniechac poboru, czemu się
> czepjają? Może uwazaję, że prawo powinno dotyczyć wszystkich jednakowo i
nie
> chcą uznać "wiodącej roli górnictwa"? Hmm....
>
> A więc - NIE UZNAJEMY.

Aaaaaaaaaaaa no tak ... Slask to juz nie Polska fajnie ... bardzo fajnie ...

> > Nastepnym kosztem ktory no coz by tu nie mowic jest wina samych kopalni
:)
> > to koszty remontow budynkow po szkodach gorniczych ... okolo 1mld zl
> chociaz
> > to teraz ciezko sie sciaga...
>
> Sam widzisz - NIE UZNAJEMY.

Jaka inna firma placi mieszkancom za to ze im truje ? Albo powoduje
zniszczenia budynkow ? Czy firmy transportowe ktorych pojazdy jada przez
centrum miasta i kopca po elewacjach ... powoduja drgania niszczace budynki
placa za to ?????


> Jak to "dofinansować" i jak to, na Boga, "dlaczego"?!?!?!? Uważasz, że
> górnictwo powinno nie płacić za usługi, z których korzysta?!?!? Jak można
> twierdzić, że opłata za przewóz towarów jest jakims niesprawiedliwym
> obciążeniem i to jeszcze sugerujesz, że "parapodatkowym".

Dofinansowac ze wzgledu na to ze cena transportu wegla jest ustalana wg
innego cennika oczywiscie odpowiednio wyzszego ... Dlatego tez niszczeja
polskie drogi bo taniej nad morze autem 10t wegla przewiesc niz koleja ...

> Za usługi trzeba płacić i nie słyszałem, aby PKP szykanowało górnictwo
> jakimiś specjalnymi stawkami. Co więcej - z tego co wiem to górnictwo
zalega
> PKP na miliardy za te przewozuy.

Nie slyszales ? Skocz na strony PKP ... Poczytaj oplaty za Cargo za
wegiel...

> > Dodajcie jeszcze Vat ktory odprowadzaja wszystkie firemki zwiazane z
> > gornictwem, oraz Vat i podatki ktory odprowadzaja posrednicy w
sprzedarzy
> > wegla. co przy zwiekszeniu ceny o jeszcze 200-300 zl daje nastepne 2
> mld...
>
> Patrz uwagi dot. VAT powyżej.

Tak sie zastanawiam dlaczego to tego Vatu nie chcesz doliczyc ? Jedyna firma
ktora nie moze sobie tego Vatu odbic na kliencie jest wlasnie kopalnia ktora
nie moze sama ustalic ceny na towar ... wiec naprawde nie rozumiem...

> > Wychodzi okolo 11mld ... bez podatkow sciaganych z gornikow ...
>
> No widzisz - a mi wyszło inaczej. Nie odrzuciłem tylko 1 mld opłaty
> środowiskowej, bo nie wiem po prostu co to jest.

Ta oplata to jest oplata za powodowanie zanieczyszczenie wod, za powodowanie
ze gorotwor jest "eksploatowany" i tak idzie to do budzetu polskiego

>. Reszta do kosza i koniec rozmowy.

Milego mieszkania w ciemnosciach albo placic za prad kilkarazy wiecej jak
teraz ...

> Poza tym widac, jak wygląda to Twoje rzekome "płacenie państwu": jest to
> albo płacenie cudzymi pieniędzmi (VAT), z których jeszcze część się
kradnie,
> albo płacenie sobie (podatki gminne), albo innym podmiotom (PKP). MY
> (budżet, Polska, podatnicy) Z TEGO NIC NIE MAMY. Śląsk okrada resztą kraju
i
> ciągle domoaga się wiecej, jeszcze demolując i blokując.

HAHAHHAA nic nie macie :) HAHAHAHA no naprawde mnie zabiles ... Pozwolcie
kopalnia ustalic cene na poziomie takim jak wynika z kosztow ... Zobaczymy
wtedy jak to Slask okrada reszte kraju. Jak blokowali taksowkarze to bylo
okay ? Albo lekarze ?
Wg Twojego podejscia do sprawy powoli Polska stanie sie krajem kupujacym
wszystko a dajacym sredniej jakosci uslugi .. Myslisz ze Polska jako kraj
moze sobie pozwolic na to zeby placic na zewnatrz forse za wszelkie
potrzebne do dzialania materialy ?

> A ja wiem? Przecież to kopalnie i cała gónicza sitwa tak to sobie
ustawiła!

No niestety sie mylisz ...
To nie gornicza sitwa tak sobie ustawila ... To ustawione zostalo w czasach
kiedy to za SLASKI wegiel Polska pozyskiwala dewizy.
Wtedy dla "dobra" ekonimi gornictwo MUSIALO byc obciazone kosztami ktore
niwelowaly zyski.

> Ktoś Wam się do tego bajzlu miesza?!? Przecież to wszystko Ślązacy, stara
> kompania własnej adoracji, zasiedziała tam już od lat. Układy i układziki.
> Dlaczego JA mam to utrzymywać? To moja, albo rządu wina według Ciebie?



> Przecież Hausner właśnie to miał na myśli, ajk mówił o układach, dla
których
> ciagły kryzys branży jest na rękę bo kręcą własne lody przy tym. To
własnie
> rząd chce przeciąć, ale oczywisci trzeba cos wiedzieć i widzieć, aby cos
> zrozumieć.

To prawda uklady i kumpelstwo jest duze ... Jednak nie jest wieksze jak w
calej Polsce ... Jednak to wlasnie widzi sie tylko na Slasku bo zeby zostac
gornikiem to wymagane sa studia w tym kierunku lub pokrewnym wiec dany uklad
trwa i niewiele sie zmienia ...
A zeby zostac politykiem to wystarczy miec kolesi wyzej ... Myslisz ze
dyrektorem kopalni moglby zostac lekarz albo dajmy na to czlowiek bez
wyksztalcenia ?

> Dlaczego związkowcy bronią tego statu quo? Bo im jest na rękę a
> dobro kraju, czy nawet górnictwa, mają w głebokim poważaniu.

Zwiazkowiec to zwiazkowiec nie mozesz go laczyc tylko z gornictwem ... Ale
jak chcesz mozesz... Zapewne i tak w uslugach pracujesz a nie w produkcji...

> Bezczelność śląskich związków przekracza wszelkie granice.

Bezszczelnosc kazdego zwiazkowca przekracza granice nie tylko slaskich ...
KAZDYCH

> Po skatowaniu i podpaleniu
> policjantów śmieli twierdzić, że to policyjna prowokacja.

heh znowy ... Jak takie cos robil rolnik to bylo okay ? Albo lekarze,
pielegniarki ? Milusio ...

Widzisz - ja na górniczą tłuszczę reaguje prawie tak, jak Ty na Arnolda,
ale staram się
> trzymać jezyk na wodzy...

No coz ... znowu przerzuce sie na tych rolnikow czy stoczniowcow ...
milusio...

> > Tak zawsze sie zastanawiam skad te 4500 sredniej ?
>
> Z GUSu kolego, z GUSu...

Tak samo jak srednia krajowa to cos kolo 2.2 ? tak ? Ile znasz osob ktore
tyle zarabiaja ?

> No próbujemy próbujemy... Ale mamy terrorystów przeciw sobie, którzy
prędzej
> rozwalą państwo w drzazgi niz pozwola sobie odebraż przywileje. Czy Wy
> jeszcze mówicie o sobie "Polacy"? Ja zauważam np., taki problem, że ja
> dostajew pensje 12 razy w roku, a górnik 14 razy... jak to jest? I ja nie
> dostaje kilku ton węgla i ołówego...

Ale ty nie zapierdalasz tyle ile oni ... Ale z tym sie klocic nie bede ...
bo i sensu niema to ...


> A skąd to kuriozalne stwierdzenie? Cena węgla ustalana jest na
> międzynardowym rynku towarowym i nie sądze, aby zmniejszenie wydobycia w
> Polsce wpłynęło znacząco na jego poziom. Zreszta właśnie o to chodzi - aby
> cena podskoczyła na tyle, aby jego wydobywanie dla pozostałych polskich
> kopalni stało sie opłacalne. Przecież to proste! Stary - naprawde nie
> rozumiesz tego mechanizmu?

Ale cena wegla na polskim rynku POLSKIEGO wegla nie skoczy ani o grosz ...
BO jest regulowana ... Regulowana przez rzad

> Socjotechnika???? To co Wy uprawiacie, to nie socjotechnika tylko kłamstwo
w
> nadziei, żę nikt nie sprawdzi u źródła. Niestety cześć faktycznie wierzy
na
> słowo. Przelicz, ile dzieci można było wykarmić, wyposażyć i wykształcić
na
> najwyższym śiwtowym poziomie za te 40 + miliardów złotych! A ile autostrad
> wybudować! Połozyć sieci teleinformatycznych... Wyposażyć wydziałów
> szpitalnych... Pracowni uniwersyteckich i placówek badawczych... Ile
punktów
> dowodzenia, karetek, radiowozów....

Przelicz ile tych karetek nie kupisz i ile zabierzesz obiadow dzieciakom
jesli wywalisz wszystkich gornikow (ktorzy w duzej czesci nie sa zdolni do
przekwalifikowania) na bruk ... i bedziesz musial kupowac wegiel za
granica...

> Wiesz - jak powiedział kiedyś Radek Sikorski - Polska by bardzo
skorzystała,
> gdyby Sląsk ogłosił secesje. 50% problemów by nagle zniknęło a Wy
> moglibyście się tam w tych dziurach grzebac skolko ugodno.

Wiesz ze jestem coraz bardziej za takim rozwiazaniem ... To na slasku
zlokalizowany jest najwiekszy przemysl.
To slask zapewnia wam zrodlo energi ...

> Zamiast doprowadzać się do furii najpierw zacznijcie myśleć, potem to
myślenie
> rozszeżcie na kategorie szerszą niż wasz "Śląsk", potem policzcie i
> sprawdzcie dane (np. dotyczące średnich płac nie tylko w górnictwie ale
> ogólnie na ślasku - jedne z najwyższych w kraju)

ale tak jest ze przemysl daje najwieksze zarobki i wlasnie wyglada na to ze
urzednicy tego nie moga scierpiec ... ze ktos kto pracuje rekami zarabia
wiecej od czlowieka ktory pracuje umyslowo...

> Poza tym jak tak kochacie ten węgiel, to czemu wszyscy przechodzicie na
gaz? Pisała o
> tym prasa - kot ma spalać węgiel, jak nawet Śląsk go nie chce (zarzą domów
> kom. w Bytomiu nawet, o ile mnie pamięć nie myli).

Tak to prawda ... Takze na slasku sa ludzie wsrod ktorych niema wogole
pomyslu na to ze jak zamkna kopalnie to nie bedzie pensji to nie bedzie za
co kupic chlebka ... Ale to juz na inny temat ... Z tym straja sie walczyc
ludzie ktorzy zdaja sobie z tego sprawe...
A tak na marginesie nie chodzilo o Bytom ale glownie Katowice...

> Mnie do furii doprowadza to, że dla paru tysięcy zdziczałych łobuzów, co
to
> nie chciało im się chodzić do szkoły i teraz nie będą mieli gdzie
proacować,
> bo tylko kilofem umieją machać, pańśtwo zaprzepaszcza rozwojowe szanse i
> skazuje się na wieczną wegetację na skraju cywilizacji europejskiej. Każda
> złotówka dla górnictwa mnie osobiście boli i uważam ją ze skradzioną mnie
i
> temu Państwu z którym się identyfikuje.

Jak bedziesz ta zlotowke placil za wegiel z ukrainy zeby moc wlaczyc swoj
komputerek zeby zarabiac na nim albo wogole zeby cokolwiek zrobic to
bedziesz jeszcze sie zastanawial czy miales racje...

> Mam nadzieję, że choć jeden się tym udławi. I że choć jednemu drgnie
> powieka, jak kolejna osoba umrze na stopniach szpitala, bo zabrakło
> pieniędzy na leczenia... Ale coż... Śląsk to Śląsk..

Tego juz nie bede komentowac :(